Куда или к кому обратиться за помощью в россии: Куда идти и что делать: как беженцам получить помощь на территории РФ | Статьи

Содержание

Куда обращаться туристам, застрявшим за границей

20.03.2020

В МИД России и Ростуризме разъяснили российским гражданам, которые в результате ограничений, вводимых странами мира из-за коронавируса, попали за рубежом в сложную ситуацию и не могут вылететь на Родину. Информируем о контактных телефонах, ссылках, способах связи с представителями МИД и Ростуризма.

МИД просит всех россиян, кто оказался в сложном положении за границей, незамедлительно связаться с ближайшим российским загранучреждением (посольством, генеральным консульством) и сообщить о себе и своей ситуации, включая место нахождения и прочие необходимые данные.

Это можно сделать по номерам телефонов экстренной связи или через социальные сети РЗУ, а также посетив интернет-портал ситуационно-кризисного центра (ДСКЦ).

Внимание: запущен единый портал для экстренной связи с российскими загранучреждениями: 

https://sos.midhelp.ru/contact_org

Также для российских граждан, оказавшихся в сложной ситуации за рубежом, в круглосуточном режиме работают оперативные дежурные ДСКЦ МИД, которым можно передать всю информацию по телефонам: 

+7(495) 587 88 60,  

+7(499) 244 19 77,

+7 (499) 244 19 88,

+7(499) 244 28 47,

а также через мессенджер WhatsApp на номер +7 (985) 046 52 97.

Оставлять сообщения туристам можно также в аккаунтах Министерства иностранных дел в социальных сетях: Facebook, Twitter, Instagram, ВКонтакте

.

Организованные туристы также могут обращаться в Федеральное агентство по туризму (Ростуризм) по телефонам горячей линии для россиян, находящихся в турпоездках за рубежом:

+7 (499) 678 12 03 (круглосуточно),

+7 (915) 117 04 51 (с 10 до 19 часов по московскому времени, пн — пт).

Ростуризм также подготовил опросную форму для организованных и самостоятельных туристов. Она позволит получить информацию о местах пребывания, плановых датах возвращения, а также численности российских туристов, которые находятся за пределами страны или планируют поездки. Сведения будут использоваться исключительно в экстренной ситуации, вызванной обострением эпидемиологической обстановки.

Заполнить форму можно по ссылке: https://www.russiatourism.ru/foreign/

Также организованные туристы могут обращаться в объединение «Турпомощь»:

+7 (499) 678-12-03, www.tourpom.ru

Вернуться назад

В какие федеральные органы можно обратиться с предложением, заявлением или жалобой? / Уполномоченный по правам человека в РФ

В соответствии со статьей 33 Конституции Российской Федерации граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.

Процедура рассмотрения указанных обращений установлена Федеральным законом от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».

С предложениями, заявлениями и жалобами по интересующим граждан Российской Федерации вопросам можно обращаться, в частности, в следующие федеральные органы:

– Управление Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций,

– Правительство Российской Федерации,

– Верховный Суд Российской Федерации,

– Генеральная прокуратура Российской Федерации,

– Главная военная прокуратура,

– Следственный комитет Российской Федерации,

– Министерство внутренних дел Российской Федерации,

– Министерство юстиции Российской Федерации,

– Министерство здравоохранения Российской Федерации,

– Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации,

– Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации,

– Министерство обороны Российской Федерации,

– Министерство образования и науки Российской Федерации,

– Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий,

– Министерство культуры Российской Федерации,

– Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации,

– Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации,

– Министерство транспорта Российской Федерации,

– Федеральная миграционная служба,

– Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека,

– Федеральная служба по тарифам,

– Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков,

– Федеральная служба безопасности Российской Федерации,

– Фонд социального страхования Российской Федерации,

– Пенсионный фонд Российской Федерации.

Предложения по совершенствованию законодательства следует направлять субъектам права законодательной инициативы, исчерпывающий перечень которых установлен частью 1 статьи 104 Конституции Российской Федерации.

Заявители могут обращаться также в правозащитные организации государства, гражданином или резидентом которого они являются.

Список правительственных и неправительственных международных организаций, осуществляющих защиту прав и свобод человека и гражданина, размещен на официальном сайте Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации в разделе «Права человека в мире». 

Инструменты защиты бизнеса: куда обращаться предпринимателям во время пандемии | Российское агентство правовой и судебной информации

В условиях распространения коронавируса экономическая ситуация особенно остро сказывается на субъектах малого и среднего предпринимательства. В рамках совместного проекта с Уполномоченным при президенте РФ по защите прав предпринимателей РАПСИ рассказывает, куда бизнесмены могут обратиться за помощью и какие есть меры поддержки.


Аппарат бизнес-омбудсмена 

Бизнесмены могут отправить обращение Уполномоченному по защите прав предпринимателей Борису Титову. Омбудсмен также призывает предпринимательское сообщество присоединяться к антикризисному менеджменту и присылать ему предложения о том, как вместе с правительством выйти из тяжёлой экономической ситуации на фоне пандемии.

«Пишите мне о том, что нужно от государства. Только коротко и по делу. Как обещанные меры содействия воплощаются в жизнь, что вообще происходит в вашей конкретной отрасли, в вашем конкретном регионе, на вашем конкретном предприятии. Мысль «дайте денег и льгот» – безусловно, хороша и правильна, но для того, чтобы получить все, что можно, мы должны представить не просто просьбу, а план действий», — говорит Титов.

Предприниматели из разных регионов также могут обратиться за помощью к уполномоченному своего субъекта. В частности, для москвичей во время карантина работают общественные приемные при бизнес-омбудсмене Татьяне Минеевой. Каждое утро в соцсетях московского уполномоченного появляется информация о приемной, которая дежурит в этот день. В онлайн-режиме бизнесмены могут получить консультацию по интересующим вопросам. Кроме того, Минеева запустила серию вебинаров #бизнесантивирус, которые посвящены актуальным проблемам бизнеса и поддержке предпринимателей, попавших в сложную ситуацию.

Торгово-промышленная палата

Торгово-промышленная палата (ТПП) России открыла горячую линию для консультирования субъектов предпринимательской деятельности по вопросам форс-мажорных обстоятельств, возникших при исполнении договоров (контрактов) в связи с распространением коронавируса.

В рамках работы горячей линии ТПП также собирает заявки на выдачу сертификатов, подтверждающих форс-мажорные обстоятельства (по внешнеторговым контрактам российских компаний).

Консультации осуществляются по телефону: 8 800 201 34 30 (с 9:00 до 20:00) по будням. Если вопрос касается мер, принятых правительством РФ, в части налоговой системы или аренды муниципального и государственного имущества — звоните по номеру: +7 903 150-20-94; трудовых взаимоотношений или госзакупок: +7 977 256-73-31; кредитования и субсидирования: +7 925 515-70-78.

Совет по правам человека 

Совет при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) на сайте права2020.рф запустил горячую линию правовых консультаций по вопросам новых мер, принимаемых президентом и правительством в связи с ситуацией, связанной с распространением коронавируса.

Бесплатные консультации оказываются как для физических, так и юридических лиц. В рамках проекта эксперты будут давать разъяснения по условиям работы и зарплаты в карантин, новым расчетам оплаты больничных, ипотечным и потребительским каникулам, мораторию на банкротство, снижению размера страховых взносов, введению нового налога на доходы от вкладов и других мерах в отношении отдельных категорий россиян и субъектов малого и среднего бизнеса.

Проект реализуется СПЧ в партнерстве с Ассоциацией юристов России. На вопросы граждан и представителей бизнеса отвечают президент Конфедерации труда России Борис Кравченко, уполномоченный по правам человека в Свердловской области Татьяна Мерзлякова, президент Палаты адвокатов Московской области Алексей Галоганов, депутат Мосгордумы Александр Семенников, а также адвокаты Шота Горгадзе и Виктория Бурковская. 

Правозащитная группа «Агора»

Штаб правовой помощи Агоры также запустил горячую линию для предпринимателей и бизнесменов. Основная цель проекта — поощрять саморегулирование и вести переговоры в целях снижения убытков в кризисный период.

Команда юристов будет изучать индивидуальные ситуации и консультировать бизнесменов. В частности, специалисты готовы помогать юристам в урегулировании убытков, переговорах с контрагентами и коллективной самоорганизации, а также рассказать, как получить кредитные каникулы, снизить арендную ставку, добиться рассрочки платежей, избавиться от пеней и штрафов за вынужденное неисполнение обязательств по договору.

Номер для консультации +7 965 601-99-41 (звонки принимаются с 9:00 до 18:00 по московскому времени).

Горячие линии на уровне субъектов

 Практически в каждом субъекте РФ работают горячие линии для поддержки предпринимателей. Например, правительством Москвы создан Центр поддержки экономики города (+7 495 539-59-99 пн-пт с 9:00 до 18:00), цель которого получить обратную связь от бизнеса о возникших проблемах и сформировать первоочередные меры помощи для отраслей, которые наиболее пострадали от ухудшения экономической ситуации и пандемии.

 

Брянские предприниматели могут получить консультации +7 4832 62−96−57) о действующих мерах поддержки, сообщить о проблемах своего бизнеса и в дальнейшем получать ответы на вопросы от представителей профильных организаций. Консультирование предпринимателей Архангельской области осуществляется в агентстве регионального развития субъекта (+7 800 10 07 000). В Калининграде горячая линия для бизнеса работает при Центре поддержки предпринимательства Калининградской области (+ 7 401) 99-45-88, добавочный – 1).

Куда обратиться за защитой прав детей

Органы, осуществляющие защиту прав несовершеннолетних:

Московская городская межведомственная комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав (за исключением: гражданско-правовых споров, жилищных вопросов, вопросов, находящихся на рассмотрении в судах, в ведении федеральных органов государственной власти): Почтовый адрес: 125032, ул. Тверская, д.13. Сайт: http://www.mkdn.mos.ru. E-mail: [email protected]

Председатель комиссии: Печатников Леонид Михайлович — заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам социального развития.

Ответственный секретарь комиссии: Котов Юрий Борисович, т/ф (495) 633-65-77.

Уполномоченный по правам ребенка в городе Москве: Бунимович Евгений Абрамович.

Почтовый адрес:119019, ул. Новый Арбат, д.15, а/я 49. Тел. (495) 957-05-85 (в рабочее время). Факс:(495) 957-05-99. E-mail: [email protected]

Городской центр профилактики безнадзорности, преступности среди несовершеннолетних «Дети улиц» (консультирование, информирование несовершеннолетних): т/ф 8-499-978-35-42.

Единый общероссийский номер детского телефона доверия: 8-800-2000-122 (круглосуточно)

Московская служба психологической помощи населению: 051 (круглосуточно).

Единая диспетчерская служба социальной помощи детям и их родителям Департамента социальной защиты населения города Москвы: 8-499- 975-27-50.

Городская круглосуточная мобильная служба по оказанию экстренной социальной помощи несовершеннолетним: 8-926-211-11-40.

Горячая линия Департамента социальной защиты населения города Москвы по решению проблем беспризорности и безнадзорности несовершеннолетних: 8- 499-201-06-50 (в рабочее время).

Горячая линия Департамента социальной защиты населения города Москвы по вопросам оказания социально-психологической помощи детям и семьям мигрантов, находящихся в трудной жизненной ситуации: 8-499-201-59-47 (в рабочее время).

Детский телефон доверия Департамента образования города Москвы: (495) 624-60-01 (круглосуточно).

Горячая линия Департамента семейной и молодежной политики города Москвы: 8-499-722-07-26 (9:00-21:00).

Телефон доверия Управления госнаркоконтроля по городу Москве: (495) 316-86-55 (круглосуточно).

куда обращаться и как себя защитить?

29.01.2021

© depositphotos.com

Уже более 40 лет во всём мире разрабатываются и модернизируются программы против буллинга – травли в подростковом коллективе. Первая национальная антибуллинговая стратегия появилась в Норвегии ещё в 1980-х. Но идеальной профилактики этого явления пока не существует: ни одна программа не даёт стопроцентного результата.  

Буллинг – проблема, которая влечёт за собой серьёзные последствия. Он влияет не только на психику подростков, но и в целом на формирование общества. Травля ломает личность, делает человека неуверенным в себе, эмоционально нестабильным. Поэтому важно не просто бороться с этой проблемой, важно её предотвращать и обучать детей выходить из конфликтных ситуаций без агрессии.   

Как сообщили АНО «ЦИСМ» в Фонде поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, только за третий квартал 2020 года в России на Детский телефон доверия 8-800-2000-122 поступило 259 обращений, связанных с проблемой буллинга.

Руководитель информационной службы сайта Общероссийского детского телефона доверия Светлана Шевченко

«Буллинг и кибербуллинг практически всегда входят в десятку самых востребованных тем, с которыми обращаются за помощью на Детский телефон доверия. Дети звонят, когда их бьют, вымогают деньги, издеваются, задирают, травят в классе, организуют для них жестокие шутки или розыгрыши в интернете, шантажируют. Обращаются также дети, которые не являются жертвами буллинга, но стали его свидетелями. Они звонят, потому что боятся быть следующими. Кроме того, поступает много обращений от детей с суицидальными мыслями. Причиной таких звонков помимо проблем в семье и со сверстниками оказывается травля.

На Детский телефон доверия обращаются не только дети, но и родители — просят советы о том, как поддержать ребёнка, как действовать в ситуации травли. Прежде всего, мы оказываем им психологическую поддержку, даём выговориться, помогаем проанализировать ситуацию, их собственные действия и ошибки.

Наши специалисты ведут работу по трём направлениям. Во-первых, мы рассказываем обо всём, что касается буллинга. На нашем сайте размещены инфографика, информационные тексты, в которых подробно расписано, например, какие персональные данные нельзя публиковать в соцсетях, как родителям понять, что ребёнок вступил в опасные сообщества.

Во-вторых, мы даём рекомендации, как выйти из ситуации, если она уже произошла. Вместе разбираем конкретный случай и помогаем ребёнку прежде всего принять случившееся, выстраиваем стратегию выхода из конфликта. Если подросток звонил только нам (не делился с родителями, учителями), мы проговариваем возможный сценарий разговора с семьёй.

В-третьих, когда ситуация зашла слишком далеко, мы направляем пострадавших либо в местный психологический центр, либо в профильные федеральные организации.

Но в первую очередь мы помогаем детям повысить уровень осознанности, чтобы они могли управлять своей безопасностью. Мы предлагаем ребёнку (если он чувствует в себе силы) попробовать наладить контакт с провокатором и проговорить ситуацию, возможно, с помощью родителей с двух сторон. Важно с самого начала дать понять обидчику, что ты не разрешаешь, не позволяешь так с собой обращаться. Специалистами Детского телефона доверия для этого разработаны определённые техники. Если же ребёнок понимает, что он не в силах остановить ситуацию самостоятельно, не надо стесняться или бояться, нужно обращаться за помощью ко взрослым».

В России помимо Детского телефона доверия и других специализированных учреждений в регионах, родители подростков-жертв буллинга могут обратиться за помощью в правоохранительные органы. Проблему травли можно решить юридическим способом, если для этого есть все основания и необходимая доказательная база.

Адвокат, член Общественного Совета при Уполномоченном по правам ребёнка при Президенте РФ Сталина Гуревич

«Для помощи жертвам буллинга на законодательном уровне в России существуют статьи Уголовного кодекса, например, защита от клеветы ( статья 128, прим. 1 Уголовного кодекса РФ). В Кодексе об административных правонарушениях существует наказание за публичные оскорбления, это распространяется и на оскорбления в интернете. Если угрозы поступают через соцсети, исходя из основания считать эти угрозы реальными, можно воспользоваться статьей 119 Уголовного кодекса РФ. Также предусмотрена ответственность за распространение информации о личной жизни и персональных данных.

Если ребёнок стал жертвой буллинга или кибербуллинга, в первую очередь он должен обратиться за помощью к родителям, учителям или школьному психологу.  Однако именно на родителях лежит обязанность защиты прав ребёнка, если он является несовершеннолетним. Именно они должны обратиться в органы опеки, сообщив о травле. Кроме того, родители могут обратиться за помощью в полицию, если имеется состав преступления в таких действиях, как клевета или оскорбления, и в суд с основанием признать распространяемую информацию недостоверной и порочащей».

Важнейшим этапом в борьбе против буллинга остаётся его предотвращение. Учёные Московского государственного психолого-педагогического университета (МГППУ) считают, что одной из ключевых фигур в профилактической работе буллинга в детском коллективе является учитель.

От педагога часто зависит, каким образом закончится в классе конфликт и какие отношения сформируются между учениками. Поэтому в российских школах профилактике буллинга уделяется особое внимание.

Директор школы № 904 (г. Москва) Руфат Рустамов

«В школе №904 работает психолого-педагогическая служба, специалисты которой проводят профилактическую работу с обучающимися. Это различные просветительские мероприятия, на которых социальные педагоги, психологи и классные руководители рассказывают детям, что нужно делать и куда можно обратиться, если они столкнулись с травлей. Кроме того, школа взаимодействует с экспертно-консультативным советом родительской общественности при Департаменте образования и науки города Москвы. Совместно мы проводим обучающие лекции для родителей и педагогов по актуальным темам, в том числе о безопасности в интернет-пространстве».

Другие статьи о проблеме буллинга:

Социальная иерархия в классе: триггер буллинга или репетиция взрослой жизни?

 

Кибербуллинг: как подростку не стать жертвой травли в интернете

Детский телефон доверия: как помогают подросткам в сложных ситуациях


Рассмотрение обращений, заявлений и жалоб граждан

Перед направлением обращения, пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с настоящей информацией.

Правоотношения, связанные с реализацией гражданином права на обращение, регулируются Федеральным законом «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02 мая 2006 г. № 59-ФЗ (далее – Закон).

В случаях, когда поставленные в обращении вопросы относятся
к компетенции консульского отдела Посольства Российской Федерации
в Германии, просим Вас руководствоваться установленными требованиями:

  1. Следующие сведения необходимо обязательно указать в обращении:

Фамилия

Имя

Отчество

Страна/Федеральная земля

Город/населенный пункт

Почтовый адрес

Адрес электронной почты

Номер телефона для связи

Если в заявлении не указаны фамилия или адрес гражданина, ответ на обращение не дается (см. ст.11 Закона).

  1. Обращение должно быть изложено на русском языке с разбивкой текста на предложения. Обращения, в которых отсутствуют сведения, достаточные для их рассмотрения, либо не представляется возможным понять существо вопроса, возвращаются заявителям.
  2. К обращению заявитель вправе приложить необходимые документы
    и материалы в электронной форме. Допустимы следующие форматы файлов: txt, doc, rtf, xls, pdf, jpg, bmp, tif.
  3. Не рекомендуется направлять обращения в отношении третьих лиц, так как информация в таких случаях чаще всего искажается.
  4. Ответ заявителю направляется по почтовому/электронному адресу, указанному в обращении.
  5. Информация о персональных данных заявителей хранится
    и обрабатывается с соблюдением требований российского законодательства
    о защите персональных данных.

Обращаем Ваше внимание на недопустимость злоупотребления правом на обращение в государственные органы и возможность привлечения
к установленной законом ответственности в этой сфере общественных отношений. В случае указания в обращении заведомо ложных сведений расходы, понесенные в связи с его рассмотрением, могут быть взысканы с заявителя
(см. ст.16 Закона).

Заявления, обращения и жалобы граждан могут быть направлены:

  • по электронной почте на адрес:

[email protected]

  • обычной почтой на адрес:

Konsularabteilung

Russische Botschaft in Berlin

Behrenstraße 68

10117 Berlin

Deutschland

030 226 51 999 (из Германии)

8 1049 30 226 51 999 (из России)

+49 30 226 51 999 (из других стран).

Посольство Кыргызской Республики в Российской Федерации

ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ/СОВЕТЫ ГРАЖДАНАМ КР

  1. Осуществление трудовой деятельности на территории Российской Федерации

Уважаемые соотечественники!

Обращаем ваше внимание на то, что в соответствии с Трудовым Кодексом Российской Федерации, для осуществления трудовой деятельности необходимо оформить трудовой договор с работодателем.

Согласно ст.67 Трудового Кодекса Российской Федерации трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе. Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

Если возник вопрос по невыплате заработной платы со стороны работодателя, Вы можете обратиться в Консульский отдел Посольства Кыргызской Республики в Российской Федерации с заявлением                               (с приложением копий трудового договора, паспорта и иных документов, подтверждающих факт осуществления трудовой деятельности) об оказании содействия в выплате заработной платы либо самостоятельно обратиться в судебные и правоохранительные органы Российской Федерации.

При обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, работники в порядке ст.393 Трудового Кодекса Российской Федерации освобождаются от оплаты пошлины и судебных расходов.

Информируем, что согласно ч.1 ст.392 Трудового Кодекса Российской Федерации, работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, и в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.

 

2. Информация для граждан Кыргызской Республики, выезжающих в Россию, Армению, Грецию, Боснию и Герцеговину, Финляндию, Хорватию и Черногорию

 

Для направляющихся в Российскую Федерацию.

По официальным сведениям Оперативного штаба по взаимодействию профильных органов исполнительной власти Российской Федерации по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории РФ, иностранным гражданам и лицам без гражданства, в том числе гражданам КР, при посадке на борт выполняющего международные перевозки воздушного судна, следующего в пункт назначения на территории России, в том числе в целях транзитного проезда через территорию России и при пересечении государственной границы России, необходимо обеспечить наличие при себе медицинского документа (на русском или английском языках), подтверждающего отрицательный результат лабораторного исследования материала на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции (ПЦР), отобранного не ранее чем за 2 календарных дня до прибытия на территорию Российской Федерации (документ предъявляется при посадке в самолет). При этом также указанным лицам также необходимо заполнить анкету по образцу на официальном сайте Роспотребнадзора.

Между тем, с 10 июля 2021 года граждане стран-членов ЕАЭС подтверждают наличие отрицательного результата лабораторного исследования с использованием мобильного приложения «Путешествую без COVID-19», которое позволяет получать информацию из сети присоединившихся к системе лабораторий и подтверждать отсутствие COVID-19 при пересечении границ Российской Федерации. При отрицательном ПЦР-тесте жители этих стран получают зеленый QR-код для предъявления на границе.

Для направляющихся в Республику Армения.

В соответствии с Постановлением Правительства Республики Армения №1514-Н от 11 сентября 2021г., при въезде иностранный гражданин должен (https://www.gov.am/ru/covid-travel-restrictions/):

1. предоставить сертификат, подтверждающий отрицательный результат ПЦР теста на COVID-19, проведенный не позднее 72 часов до въезда на территорию Республики Армения, или

2. сертификат, подтверждающий полноценную вакцинацию против коронавируса COVID-19 (дозы назначаются согласно инструкции по применению вакцины):

• В случае однодозовой вакцинации — сертификат, подтверждающий, что вакцина была введена не менее, чем за 28 дней (4 недели) до даты въезда;

• В случае вакцин, требующих введения более одной дозы — сертификат, подтверждающий, что последняя доза была введена не менее, чем за 14 дней до въезда в страну;

• Отрицательный результат теста или свидетельство о вакцинации не требуется для детей младше 6 лет 11 месяцев 29 дней;

• Лица, прибывающие из РФ, предоставляют сертификаты с помощью мобильного приложения “Путешествую без COVID-19”.

Въезд в Армению для иностранных граждан по-прежнему открыт как по воздушной, так и по сухопутной границе, только при предоставлении либо сертификата, подтверждающий полноценную вакцинацию, либо сертификата подтверждающий отрицательный результат ПЦР исследования сделанного не позднее, чем за 72 часа до пересечения границы. Последним запрещается въезд на территорию Республики Армения при непредставлении любого из указанных сертификатов.

Иностранные граждане со статусом временного или постоянного проживания в Армении, ЛБГ, постоянно проживающие в Армении, лица, получившие убежища, а также лица имеющие статус беженцев в Армении, в случае непредставления любого из указанных сертификатов, подлежат отбору проб в аэропорту или на пунктах пересечения границы до получения отрицательного результата ПЦР исследования.

Связанные с ПЦР тестом финансовые расходы осуществляются за счет прибывающего.

В связи с коронавирусной болезнью COVID-19 на территории Республики Армения установлен карантин до 20 июня 2022г.

Сертификат о вакцинации также может быть предоставлен с помощью мобильного приложения, как в электронном, так и в бумажном виде, с защищенным QR кодом, с помощью которого можно проверить наличие всех требований, представленных к свидетельству о вакцинации.

Если в результате обследования были выявлены соответствующие симптомы, лицо будет госпитализировано.

В случае не предоставления отрицательного теста/сертификата о вакцинации, и отказа от сдачи проб и исследования применяется 14-дневняя изоляция.

Сертификат должен быть на армянском, английском или русском языках на официальном бланке медицинского учреждения, проводившего исследование/вакцинацию, с указанием контактных данных и названия данного учреждения, включая следующее:

• Имя и фамилия исследуемого/вакцинированного лица, номер документа, удостоверяющего личность, либо номер карты социального страхования, либо индивидуальный номер государственного медицинского страхования, либо единый идентификационный номер сертификата:

• В случае представления сертификата из государства-члена Европейского Союза, дата рождения (день, месяц, год), результат теста, производственное название вакцины, серия, даты введения первой и второй дозы.

Для направляющихся в Финляндскую Республику.

Согласно данным сайта www.visitfinland.com, въезд в Финляндскую Республику из стран ЕС и Шенгенского договора осуществляется в следующем порядке (кроме этого имеется также — https://raja.fi/ru/informacia-o-pandemii-koronavirusa#1).

С 28 декабря 2021 года, Финляндия ввела ограничения на въезд из всех стран ЕС и Шенгенского договора, действующие до 31 января 2022 года. Все лица, прибывающие в Финляндию из этих стран, должны предоставить один из следующих документов:

  • Сертификат о полной вакцинации от COVID-19 вакциной, одобренной и признанной ВОЗ и ЕАЛС. Полный курс вакцинации должен быть получен не позднее чем за 7 дней до въезда в Финляндию.
  • Документальное подтверждение о перенесенном заболевании вирусом COVID-19 и сертификат о получении как минимум одной дозы одобренной и признанной ВОЗ и ЕАЛС вакцины от COVID-19. В таком случае, лицо, въезжающее в Финляндию, приравнивается к лицам, привитым полным курсом вакцинации от COVID-19 вакциной, одобренной и признанной ВОЗ и ЕАЛС.
  • Электронный сертификат ЕС о о перенесенном заболевании вирусом COVID-19 в течение 6 месяцев до въезда в Финляндию.
  • В дополнение к указанным выше документам, все лица, въезжающие в Финляндию, должны предоставить подтверждение о негативном результате теста на COVID-19, сделанного не ранее чем за 48 часов до въезда в Финляндию. Принимаются подтверждения о негативных результатах как ПЦР-тестов, так и антигенных тестов.
  • Все вышеуказанные требования действуют для лиц, родившихся в 2006 году и ранее.
  • Документы должны быть предоставлены на английском, финском или шведском языке. Официально заверенный перевод подтверждения также принимается в качестве сертификата. Сертификат о полной вакцинации также принимается в виде электронного COVID-сертификата ЕС. Пожалуйста, посетите сайт Института здравоохранения Финляндии для ознакомления со списком одобренных и признанных вакцин.

Пожалуйста, обратите внимание:  лица, по медицинским причинам не могущие быть вакцинированы от COVID-19, могут въехать в Финляндию из стран ЕС и Шенгенского договора при наличии соответствующего официального медицинского заключения, сопровождаемого подтверждением о негативном результате теста на COVID-19, сделанного не ранее чем за 48 часов до въезда в Финляндию. Пожалуйста, ознакомьтесь с дополнительной информацией здесь.

Въезд в Финляндию из-за пределов ЕС и зоны Шенгенского договора

Лицам, прибывающим в Финляндию из-за пределов ЕС и зоны Шенгенского договора, может быть предоставлено право на въезд в Финляндию при условии предоставления одного из следующих документов:

  • Сертификат о полной вакцинации от COVID-19 вакциной, одобренной и признанной ВОЗ и ЕАЛС. Полный курс вакцинации должен быть получен не позднее чем за 7 дней до въезда в Финляндию.
  • Документальное подтверждение о перенесенном заболевании вирусом COVID-19 и сертификат о получении как минимум одной дозы одобренной и признанной ВОЗ и ЕАЛС вакцины от COVID-19. В таком случае, лицо, въезжающее в Финляндию, приравнивается к лицам, привитым полным курсом вакцинации от COVID-19 вакциной, одобренной и признанной ВОЗ и ЕАЛС.
  • В дополнение к указанным выше документам, все лица, въезжающие в Финляндию, должны предоставить подтверждение о негативном результате теста на COVID-19, сделанного не ранее чем за 48 часов до въезда в Финляндию. Принимаются подтверждения о негативных результатах как ПЦР-тестов, так и антигенных тестов.
  • Все вышеуказанные требования действуют для лиц, родившихся в 2006 году и ранее.
  • Документы должны быть предоставлены на английском, финском или шведском языке. Официально заверенный перевод подтверждения также принимается в качестве сертификата. Сертификат о полной вакцинации также принимается в виде электронного COVID-сертификата ЕС. Пожалуйста, посетите сайт Института здравоохранения Финляндии для ознакомления со списком одобренных и признанных вакцин.

Въезд в Финляндию с несовершеннолетними детьми

Лица, предоставившие указанные выше документы, могут въезжать в Финляндию с несовершеннолетними детьми. Тем не менее, несовершеннолетние дети также обязаны предоставить сертификат о полной вакцинации от COVID-19 и подтверждение о негативном результате теста на COVID-19. Вышеуказанные требования действуют для несовершеннолетних детей, родившихся в 2006 году и ранее. Дети, родившиеся в 2007 году и моложе, не подпадают под данные ограничения. Для получения более детальной информации о текущих рекомендациях, пожалуйста, посетите сайт Института здравоохранения Финляндии.

Для направляющихся в Греческую Республику.

С 14 мая 2021 года Греческая Республика открыла свои границы. Вместе с тем, каждый посетитель Греции должен соблюсти следующие требования (https://travel.gov.gr/#/):

A. Путешественники, прибывающие в Грецию в период с 21.02.2022 года по 07.03.2022 года, имеющие цифровой сертификат Covid Европейского Союза (https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response /safecovid–19–vaccine–europeans/eu-digital-covid-certificate_en), не обязаны по прибытии предъявлять дополнительный отрицательный результат теста на COVID.

В частности, въезд путешественников, прибывающих из стран-членов ЕС и стран Шенгенского соглашения, а также из 33 стран, не входящих в ЕС, которые присоединились к системе цифровых сертификатов ЕС, а именно: Албания, Андорра, Армения, Кабо-Верде, Сальвадор, Фарерские острова, Грузия, Израиль, Исландия, Ливан, Лихтенштейн, Молдова, Монако, Черногория, Марокко,

Путешественникам из стран: Новая Зеландия, Северная Македония, Норвегия, Панама, Сан-Марино, Сербия, Сингапур, Швейцария, Тайбэй, Таиланд, Тунис, Того, Турция, Украина, ОАЭ, Великобритания, Уругвай, Ватикан, разрешается предъявить цифровой сертификат COVID ЕС, который содержит информацию об одном из следующих:

a) Сертификат о вакцинации (для тех, кто прошел вакцинацию от COVID-19 не менее чем за четырнадцать (14) дней до прибытия), действительный в течение 9 месяцев после завершения основной вакцинации и без ограничения времени для путешественников, получивших бустерную дозу, или

b) Сертификат о выздоровлении от инфекции SARS-CoV-2, выданный через 14 дней после первого положительного теста на COVID-19 (ПЦР или экспресс-тест на антиген) и действительный в течение 180 дней после этого, или

c) Свидетельство об отрицательном результате теста, а именно: отрицательный результат молекулярного теста (ПЦР), проведенный не позднее чем за 72 часа до запланированного прибытия, или отрицательный результат экспресс-теста на антиген, проведенный не позднее, чем за 24 часа до запланированного прибытия.

B. Путешественникам, прибывающим из Австралии, Канады и США, разрешается въезжать в Грецию при условии наличия у них одного из следующих документов:

a) Свидетельство о вакцинации (для тех, кто прошел вакцинацию от COVID-19 не менее чем за четырнадцать (14) дней до прибытия), действительное в течение 9 месяцев после завершения основной вакцинации и без ограничения времени для путешественников, получивших бустерную дозу. Свидетельство о вакцинации должно включать полное имя путешественника, зарегистрированное в паспорте, тип введенной вакцины, количество доз и даты прививки или

b) Доказательство выздоровления от инфекции SARS-CoV-2, выданное через 14 дней после первого положительного теста на COVID-19 (ПЦР или экспресс-тест на антиген) и действительное в течение 180 дней после этого, или

c) Отрицательный молекулярный тест на COVID-19 (ПЦР), проведенный не позднее чем за 72 часа до запланированного прибытия, или отрицательный экспресс-тест на антиген, проведенный не позднее, чем за 24 часа до запланированного прибытия.

C. Путешественники, прибывающие в Грецию из всех других стран, независимо от их прививочного статуса или подтверждения выздоровления, должны предъявить отрицательный результат молекулярного теста (ПЦР) на Covid-19, выполненный не позднее чем за 72 часа до запланированного прибытия, или отрицательный экспресс-тест. Результат теста на антиген на Covid-19 выполнен не позднее, чем за 24 часа до запланированного прибытия.

Тесты на Covid 19 (PRC или Rapid) должны исходить либо от государственного органа в соответствии с соответствующим законодательством, либо от референс-лабораторий страны происхождения или транзита, государственных или частных, при условии, что эти частные лаборатории были сертифицированы компетентным национальный орган по сертификации страны. Результат теста должен быть на английском языке и должен включать полное имя пассажира, зарегистрированное в паспорте.

Вышеуказанные обязательства обязательны для всех путешественников, въезжающих в страну, включая детей старше 5 лет.

Приемлемые вакцины: Pfizer BioNtech, Moderna, Astra Zeneca/Oxford, Novavax, Johnson & Johnson/Janssen, Sinovac Biotech, Gamaleya (Спутник), Cansino Biologics, Sinopharm и другие. 

Все путешественники, прибывающие в Грецию, независимо от наличия у них сертификата, могут пройти выборочный обязательный молекулярный тест (ПЦР) или экспресс-тест на антигены на COVID-19. Выбранное лицо должно обратить внимание на то, что тестирование является обязательным. В случае отказа власти оставляют за собой право отказать во въезде в страну. Отбор осуществляется через систему адресной выборки с применением санитарного алгоритма наилучшего эпидемиологического наблюдения и экранирования страны, применяемого с лета 2020 года.

Гражданам третьих стран настоятельно рекомендуется выбирать прямые рейсы в Грецию. В любом другом случае путешественники должны соблюдать требования страны транзита. Пассажирам разрешен въезд в страну через все международные аэропорты и все порты при соблюдении вышеуказанных условий.

Для направляющихся в Республику Хорватия.

Иностранному гражданину или лицу без гражданства необходимо выполнить и предоставить доказательства 1-го из следующих 6-ти критериев для возможности въезда в Хорватию (https://croatia.hr/sites/default/files/2022-02/HTZ_2022_Entering-Сroatia_NON%20EU_RU_0.pdf).

1. Отрицательный результат ПЦР (не старше 72 часа) или теста на антиген (не старше 24 часов) с момента забора биоматериала на анализ и до прибытия на границу Хорватии;

2. Доказательство выздоровления и первая доза вакцинации более 11 дней и менее 270 дней назад;

3. Сертификат о вакцинации с указанием даты второй прививки (или единственной прививки Janssen/ Johnson&Johnson), принятой более 14 дней назад и менее 270 дней;

4. Доказательство выздоровления от Covid более 11 дней и менее 180 дней назад;

5. Подтверждение получения BOOSTER бустерной дозы;

6. Обязательный карантин 10 дней или оплатить тест по прибытии и оставаться в самоизоляции до отрицательного результата.

Все тесты, взятые и используемые в качестве подтверждающих доказательств положительного или отрицательного результата, должны быть признаны Европейским Союзом. Все дети в возрасте до 12 лет освобождаются от предоставления результатов тестирования, если их родители или опекуны соответствуют требованиям.

Для направляющихся в Боснию и Герцеговину.

Иностранный гражданин, отвечающий условиям въезда в Боснию и Герцеговину, установленным национальным законодательством, может въехать в страну, если лицо в пограничных контрольно-пропускных пунктах Боснии и Герцеговины предъявит любое из следующего (http://www.granpol.gov.ba/Content/Read/):

— отрицательный ПЦР-тест или экспресс-тест на антиген на SARS-CoV-2, не старше 48 часов, если он/она прибыл из европейской страны, и если он/она прибыл из другой страны, не старше 72 часов до прибытия на пограничный переход точка Боснии и Герцеговины;

— свидетельство о том, что лицо получило вторую дозу вакцины от COVID-19 более чем за 14 дней до прибытия в пограничный пункт пропуска Боснии и Герцеговины или получило одну дозу за 14 и более дней до прибытия в пограничный пункт пропуска Боснии и Герцеговины , если это однократная вакцина;

— справка, выданная врачом, подтверждающая, что лицо вылечилось от COVID-19 в предыдущий период от 14 до 180 дней до прибытия в пограничный пункт пропуска Боснии и Герцеговины.

В Боснию и Герцеговину могут въезжать без предъявления отрицательного результата теста или справок:

— дипломатический и консульский персонал и персонал международных организаций при исполнении своих служебных обязанностей, которые должны иметь и предъявлять соответствующий действительный паспорт при въезде в Боснию и Герцеговину;

— главы государств и правительств и члены их делегаций, о прибытии и отбытии которых из Боснии и Герцеговины было сообщено Пограничной полиции Боснии и Герцеговины по дипломатическим каналам или протоколами компетентного органа Боснии и Герцеговины;

— иностранцы, следующие транзитом через территорию Боснии и Герцеговины с целью возвращения в страну обычного проживания, без пребывания на территории Боснии и Герцеговины;

— несовершеннолетний иностранец, родителем которого является гражданин Боснии и Герцеговины, а также иностранец, являющийся супругом гражданина Боснии и Герцеговины;

— дети в возрасте до семи лет, путешествующие с родителями или опекунами, при наличии у их родителей или опекунов отрицательного результата ПЦР или экспресс-теста на антиген на SARS-CoV-2, или справки о вакцинации, или справки о том, что он вылечился от COVID-19,

— иностранцы, которым разрешено находиться в Боснии и Герцеговине временно или постоянно, если они возвращаются в Боснию и Герцеговину после выезда и пребывают только в Черногории, Республике Хорватии и/или Республике Сербии, при условии, что общая продолжительность их пребывания в вышеуказанных стран не прошло более 48 часов с тех пор, как они покинули территорию Боснии и Герцеговины, что может быть подтверждено выездным штампом, т.е. проставлением штампа в проездном документе иностранца.

Для направляющихся в Черногорию.

Иностранные граждане могут въезжать в Черногорию через все пограничные переходы с 13 января 2022 года с одним из доказательств (https://www.gov.me/en/article/covid-19-measures-and-recommendations):

1. Полностью вакцинированы предписанным количеством доз против нового коронавируса до въезда в страну, установленных зарегистрированным учреждением здравоохранения и не более 6 месяцев с момента получения последней дозы;

2. Отрицательный результат ПЦР-теста на SARS-Cov-2, проведенный не позднее 72 часов и выданный зарегистрированной лабораторией.

3. Положительный ПЦР или экспресс-тест на антиген нового коронавируса (SARS-CoV-2), выданный зарегистрированной лабораторией не позднее 6 месяцев со дня выдачи результата исследования;

4. Отрицательный антигенный экспресс-тест-ВАТ на новый коронавирус (SARS-CoV-2) не позднее 48 часов, выданный зарегистрированной лабораторией

Если у иностранных граждан отсутствуют одно из вышеперечисленных доказательств, эти лица могут въехать в Черногорию, и к ним будет применен карантин или самоизоляция продолжительностью 10 дней, если самоизоляция подразумевает пребывание в семье в жилом или ином помещении с наблюдением за состоянием здоровья этого лица, а также всех членов семьи компетентной эпидемиологической службой в соответствии с решением санитарной инспекции.

Самоизоляция этих лиц может быть прекращена через 3 дня карантина/самоизоляции с отрицательным результатом ПЦР-тест на коронавирус (SARS-CoV-2), выданный зарегистрированной лабораторией.

Обязанность иметь эти доказательства не распространяется на лиц моложе 18 лет.

Обязанность иметь эти доказательства не распространяется на лиц, имеющих доказательство невозможности пройти вакцинацию по медицинским показаниям, выданным уполномоченным учреждением здравоохранения.

В соответствии с рекомендациями Европейской комиссии, определенные категории лиц, необходимые для нормального выполнения жизненно важных работ и услуг, а также лица, представляющие явный экономический интерес, должны быть исключены из вышеуказанных критериев:

— Медицинские работники, исследователи в области здравоохранения и научные работники; — лица, осуществляющие или обеспечивающие перевозку пассажиров и грузов;

— Дипломаты, аккредитованные в Черногории, сотрудники международных организаций, военнослужащие и работники гуманитарных организаций при исполнении своих должностей;

— Отдельные категории пассажиров в пути;

— Лица, нуждающиеся в международной защите или прибывающие в Черногорию по другим гуманитарным причинам (соблюдается принцип не выдворения).

 — Иностранные граждане, управляющие автотранспортными средствами, используемыми в торговле товарами, при соблюдении специальных карантинных мер.

Полезные ссылки

Президент Кыргызской Республики: www.president.kg

Правительство Кыргызской Республики: www.gov.kg

Жогорку Кенеш Кыргызской Республики (Парламент): www.kenesh.kg

Министерство иностранных дел Кыргызской Республики: www.mfa.gov.kg

Информационно-туристический страновой сайт КР: www.discoverkyrgyzstan.org

 

 

Россия обратилась к Китаю с просьбой о военной и экономической помощи для войны на Украине, говорят официальные лица США по словам официальных лиц США.

Россия также обратилась к Китаю с просьбой о дополнительной экономической помощи, чтобы помочь противодействовать ударам, нанесенным ее экономике из-за широких санкций, введенных Соединенными Штатами и европейскими и азиатскими странами, по словам чиновника.

Американские официальные лица, полные решимости держать в секрете способы сбора разведывательных данных по запросам России, отказались от дальнейшего описания вида военного оружия или помощи, которую ищет Москва. Официальные лица также отказались обсуждать какую-либо реакцию Китая на запросы.

Президент Китая Си Цзиньпин укрепил партнерские отношения с г-ном Путиным и поддержал его, когда Россия активизировала свою военную кампанию в Украине, разрушая города и убивая сотни или тысячи мирных жителей.Американские официальные лица внимательно следят за Китаем, чтобы увидеть, отреагирует ли он на какие-либо просьбы о помощи от России. Джейк Салливан, советник Белого дома по национальной безопасности, встретился в понедельник в Риме с Ян Цзечи, членом элитного Политбюро Коммунистической партии Китая и директором Центрального комитета по иностранным делам партии.

Г-н Салливан намеревался предупредить г-на Яна о любых будущих попытках Китая поддержать Россию в ее войне или нанести ущерб Украине, Соединенным Штатам и их партнерам.Встреча состоялась через день после того, как официальные лица США сообщили The New York Times о просьбе России об оказании военной и экономической помощи Китаю. Он был запланирован до начала войны в Украине и планировался как последующая дискуссия после видеовстречи на высшем уровне между президентом Байденом и г-ном Си в ноябре.

«Мы напрямую и в частном порядке сообщаем Пекину, что крупномасштабные усилия по уклонению от санкций или поддержка России для их устранения обязательно будут иметь последствия», — сказал г-н Салливан в воскресенье в эфире CNN.

«Мы не позволим, чтобы это продолжалось, и позволим, чтобы Россия была спасательным кругом от этих экономических санкций из любой страны, из любой точки мира», — сказал он.

Г-н Салливан не сделал явного упоминания о потенциальной военной поддержке со стороны Китая, но другие официальные лица США рассказали о запросе со стороны России на условиях анонимности из-за деликатности дипломатических и разведывательных вопросов.

Лю Пэнъюй, представитель посольства Китая в Вашингтоне, сказал, что никогда не слышал о просьбе из России.«Текущая ситуация в Украине действительно вызывает беспокойство», — сказал он, добавив, что Пекин хочет мирного урегулирования. «Сейчас первостепенной задачей является предотвращение эскалации напряженной ситуации или даже ее выхода из-под контроля».

Администрация Байдена пытается изложить Китаю последствия его союзничества с Россией и штрафы, которые он понесет, если продолжит или усилит свою поддержку. Некоторые официальные лица США утверждают, что, возможно, удастся отговорить Пекин от наращивания помощи Москве.Китайские лидеры могут довольствоваться риторической поддержкой Москвы и, возможно, не захотят еще больше связываться с г-ном Путиным, оказывая военную поддержку войне, говорят эти американские чиновники.

Г-н Салливан сказал, что Китай «знал до того, как произошло вторжение, что Владимир Путин что-то замышляет», но добавил, что китайцы, возможно, не знали всего масштаба планов российского лидера. «Вполне возможно, что Путин солгал им так же, как он солгал европейцам и другим», — сказал он.

Г-н Си встречался с г-ном Путиным 38 раз в качестве национальных лидеров, больше, чем с любым другим главой государства, и их объединяет стремление ослабить американскую мощь.

Традиционно Китай закупал военную технику у России, а не наоборот. В последние годы Россия увеличила продажи оружия Китаю. Но у Китая есть современные ракеты и беспилотники, которые Россия могла бы использовать в своей кампании на Украине.

Хотя Россия в воскресенье обстреляла военный полигон на западе Украины ракетами, в результате которого погибло не менее 35 человек, по мнению независимых аналитиков, имеются некоторые свидетельства того, что российские ракетные запасы подходят к концу.

На прошлой неделе Белый дом раскритиковал Китай за помощь в распространении кремлевской дезинформации о США и Украине. В последние дни китайские дипломаты, государственные СМИ и правительственные учреждения использовали ряд платформ и официальных учетных записей в социальных сетях для распространения теории заговора, согласно которой Пентагон финансирует лаборатории биологического и химического оружия в Украине. Правые политические деятели в Соединенных Штатах также продвигали эту теорию.

В пятницу Россия созвала заседание Совета Безопасности ООН, чтобы представить свои претензии в отношении лабораторий, и посол Китая в США.Н., Чжан Цзюнь, поддержал своего российского коллегу.

«Теперь, когда Россия сделала эти ложные заявления, а Китай, по-видимому, поддержал эту пропаганду, мы все должны быть начеку, чтобы Россия, возможно, применила химическое или биологическое оружие в Украине или организовала операцию под ложным флагом с его использованием». Об этом в прошлую среду написала пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки в Twitter.

Китай также участвует в ядерных переговорах с Ираном, которые зашли в тупик из-за новых требований России об освобождении от санкций, введенных западными странами в ответ на войну в Украине.

Американские официальные лица пытаются определить, в какой степени Китай поддержит позицию России на этих переговорах. До того, как Россия выдвинула запросы, официальные лица вовлеченных стран были близки к тому, чтобы вернуться к версии соглашения об ограничении ядерных вооружений эпохи Обамы, из которого вышел президент Дональд Трамп. Г-н Салливан может обсудить Иран с г-ном Янгом в понедельник.

Нынешние и бывшие официальные лица США говорят, что встреча в Риме важна, учитывая жизни, поставленные на карту в войне на Украине, и возможность того, что Россия и Китай представят единый геополитический фронт против Соединенных Штатов и их союзников в предстоящие годы.

«Эта встреча имеет решающее значение и, возможно, является решающим моментом в отношениях», — сказал Эван Медейрос, профессор Джорджтаунского университета, который был старшим директором по Азии в Совете национальной безопасности при администрации Обамы.

«Я думаю, что США, вероятно, собираются сделать, так это изложить стоимость и последствия соучастия Китая и возможного содействия российскому вторжению», — сказал он. «Я не думаю, что кто-то в администрации питает иллюзии относительно того, что США смогут оторвать Китай от России.

Некоторые официальные лица США ищут способы заставить г-на Си дистанцироваться от г-на Путина в отношении войны. Другие считают г-на Си безнадежным делом и предпочитают относиться к Китаю и России как к преданным партнерам, надеясь, что это может стимулировать политику и координацию между азиатскими и европейскими союзниками, чтобы сдержать их обоих.

Китайские официальные лица последовательно выражали сочувствие России во время войны на Украине, повторяя критику г-ном Путиным в адрес НАТО и обвиняя Соединенные Штаты в развязывании конфликта.Они воздерживаются от любого упоминания о российской «войне» или «вторжении», хотя и выражают общую обеспокоенность гуманитарным кризисом.

Они упоминают поддержку «суверенитета и территориальной целостности» — популярное выражение в китайской дипломатии, но прямо не говорят, суверенитет какой страны они поддерживают — имея в виду, что эта фраза может быть истолкована как поддержка Украины или одобрение претензий г-на Путина на восстановление территории царской России.

Война России и Украины: ключевые события


Карточка 1 из 3

На земле. Поскольку российские войска отступили из-под Киева, украинские и западные официальные лица заявили, что Россия, по-видимому, размещает войска для усиленного наступления в восточном регионе Донбасса, где портовый город Мариуполь остается в жестокой осаде.

4 февраля Китай и Россия выступили с заявлением из 5000 слов, в котором говорится, что их партнерство не имеет границ, когда г-н Путин встретился с г-ном Си перед церемонией открытия зимних Олимпийских игр в Пекине. По словам У.С. и европейских чиновников, которые ссылаются на отчет западной разведки.

Начиная с ноября прошлого года американские официальные лица тайно проводили переговоры с китайскими официальными лицами, в том числе с послом в Вашингтоне и министром иностранных дел, чтобы обсудить разведывательные данные, свидетельствующие о наращивании войск г-ном Путиным, чтобы убедить китайцев сказать русским не начинать войну, официальные лица США сказал. Китайские официальные лица на каждой встрече давали отпор американцам и выражали скептицизм по поводу намерений г-на Путина вторгнуться в Украину, США.С. чиновники сказали.

Уильям Дж. Бернс, ЦРУ заявил в четверг на слушаниях в Сенате, что, по его мнению, г-н Си «выбит из колеи» войной на Украине.

В прошлый вторник г-н Си повторил стандартные тезисы Китая о войне в видеозвонке с лидерами Франции и Германии. Он также сказал, что все страны должны проявить «максимальную сдержанность» и что Китай «глубоко опечален новой вспышкой войны на европейском континенте», согласно китайским данным. Он не сказал, что Россия начала боевые действия.

Официальные лица США и Европы говорят, что крупные китайские компании, скорее всего, будут воздерживаться от открытого нарушения санкций против России, опасаясь поставить под угрозу свою глобальную торговлю. В четверг в некоторых российских новостных статьях и комментариях была поставлена ​​под сомнение приверженность Китая России после того, как информационные агентства сообщили, что Китай отказывается отправлять в страну детали самолетов.

У России, как часто напоминают общественности официальные лица США, относительно немного друзей или союзников. И официальные лица заявили, что обращение России к своим партнерам является признаком трудностей, с которыми она сталкивается в попытках подчинить себе Украину.

Поскольку США и Европа усилили давление и санкции, Москва обратилась за дополнительной помощью.

В ходе подготовки к войне Россия получила помощь от Белоруссии, используя свою территорию для начала части вторжения. Минск также пытался помочь Москве избежать санкций. Эти действия побудили Евросоюз ввести санкции против Беларуси. Санкции ограничивают поток денег в Беларусь из Европы и блокируют использование некоторыми белорусскими банками системы обмена финансовыми сообщениями SWIFT.

Майкл Карпентер, посол США в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, обвинил Беларусь в том, что она является «соагрессором» и «нанесла удар своему соседу в спину», имея в виду Украину.

Президент Беларуси Александр Григорьевич Лукашенко заявил, что его военные не будут участвовать в войне. Но Россия запустила ракеты из Беларуси и эвакуировала некоторых раненых российских солдат в госпитали этой страны.

Президент Сирии Башар Асад, который обязан выживанием своего правительства российскому вмешательству в сирийскую гражданскую войну, также заявил о поддержке вторжения Москвы.По данным Пентагона, Россия пыталась завербовать сирийских боевиков для участия в войне на Украине.

Хотя подробностей о том, сколько новобранцев набрала Москва и прибыли ли они в Украину, нет, американские официальные лица заявили, что усилия России являются индикатором стратегических и тактических проблем, с которыми столкнулись ее командиры.

Перед началом войны, по словам европейских официальных лиц, российские военные контрактники, имевшие опыт боевых действий в Сирии и Ливии, тайно проникли на восток Украины, чтобы подготовить почву для вторжения.

Пристальный взгляд на добровольцев, которые записываются для борьбы с русскими: NPR

ЛЕЙЛА ФАДЕЛЬ, ХОЗЯИН:

Это город, который до сих пор избежал худших последствий войны России с Украиной. А это значит, что у него было время подготовить и даже укрепить атакуемые города. Здесь складывается разнообразное сопротивление. И в нее входят все: от рядовых солдат до опытного бойца, движимого идеологией, до маляра, никогда не бравшего в руки оружия.В военкомате мужчины записываются воевать. Пара женщин, которые работают медсестрами, хотят стать военными медиками. Они оборачиваются и видят Жору Малконяна.

И я видел, как ты подходил со своей спортивной сумкой. Что ты собираешься делать здесь?

ЖОРА МАЛКОНЯН: (через переводчика) Защищать Украину.

ФАДЕЛЬ: 19-летний парень пытается записаться на бой. Студент-дизайнер интерьеров говорит, что когда он пытался на прошлой неделе, это был хаос.

МАЛКОНЯН: (через переводчика) Забирали только тех, кто служил раньше.Так что теперь я вернулся сюда, чтобы попытаться снова зарегистрироваться.

ФАДЕЛЬ: Он ненавидит российское правительство за нападение на его страну, белорусское правительство за угрозу присоединиться к нападению, но не народ. Его бабушка и дедушка находятся в Беларуси. Он разговаривает с ними каждый день и отправляет деньги.

Что ты хочешь сделать? Куда ты хочешь пойти?

МАЛКОНЯН: (через переводчика) Куда меня пошлют — мне все равно.

ФАДЕЛЬ: Так что если пошлют — если скажут, ладно, езжай в Харьков, езжай в Киев, ты готов.Ты собираешься пойти сегодня.

МАЛКОНЯН: (через переводчика) Конечно. да.

ФАДЕЛЬ: Ты не боишься?

МАЛКОНЯН: (через переводчика) Нет. Почему? Они пришли на нашу землю. Так что бояться надо их, а не нас.

ФАДЕЛЬ: Что у тебя в сумке?

(ЗВУК ОТКРЫТИЯ ЛИПУЧКИ)

МАЛКОНЯН: (через переводчика) Металлические чашки, сумка, форма, медик — сладости.

ФАДЕЛЬ: Итак, вы готовы к работе.

МАЛКОНЯН: (через переводчика) Да (смех).

ФАДЕЛЬ: Он убегает, чтобы встать в очередь, пока Юлия Кравец и ее брат обнимают своего отца. Они уходят в слезах. Ее отец воевал против российских войск в 2014 году, когда они аннексировали Крым.

ЮЛИЯ КРАВАЦ: (Плачет) А теперь опять на войну. И я надеюсь, что это скоро закончится, потому что нам нужны наши отцы здесь, в наших домах. И мы хотим остаться в нашей стране. А мы хотим быть свободой от России — оккупации. И мы надеемся, что наш отец вернется живым.

ФАДЕЛЬ: Я молюсь, чтобы он это сделал. Я молюсь, чтобы он это сделал. И что ты только что сказал ему, когда прощался?

КРАВАЦ: Вернись живым. Мы ждем вас.

ФАДЕЛЬ: Ее матери нет с ними. Она не могла встретить прощание.

КРАВАЦ: Она только что сказала отцу, что ждет его и надеется, что он скоро вернется.

ФАДЕЛЬ: Ты когда-нибудь говорил ему, не уходи?

КРАВАЦ: Конечно. Но наш отец националист. И он очень любит Украину.А он сказал, если я не пойду, то кто пойдет? Так что нам нужно сделать это.

НЕИЗВЕСТНЫЙ ИНСТРУКТОР №1: (Говорит по-украински).

НЕИЗВЕСТНЫЙ ИНСТРУКТОР №2: (Говорит по-украински).

(ЗВУК ВИНТОВОГО НАСОСА)

ФАДЕЛЬ: На другом конце города сотни людей стоят в открытом поле и наблюдают за тремя сменяющими друг друга инструкторами: один по оказанию первой помощи, другой по приготовлению коктейлей Молотова и третий по оружию. После демонстрации из толпы задаются вопросы.

НЕИЗВЕСТНОЕ ЛИЦО №1: (через переводчика). Скажите, пожалуйста, за сколько секунд весь магазин опустеет?

НЕИЗВЕСТНЫЙ ИНСТРУКТОР №1: (Говорит по-украински).

ФАДЕЛЬ: В толпе я нахожу Миколу.

А как ваше полное имя?

МИКОЛА: Нет — потому что моя семья сейчас в Беларуси.

ФАДЕЛЬ: Тот факт, что он воюет с Россией, подвергнет опасности его семью в Беларуси, где Россия контролирует ситуацию и войска готовы присоединиться к нападению на Украину.Микола с несколькими другими белорусами изучает оружие. Он говорит, что все они являются частью группы иностранных боевиков, которые формируются для борьбы с российскими войсками, штурмующими украинские города.

МИКОЛА: Жду ребят из Польши — Белорусов, парней из Польши. Мы здесь объединились и едем в Киев помогать нашим ребятам.

ФАДЕЛЬ: Он сегодня здесь, потому что у некоторых людей с ним нет опыта, поэтому они наблюдают за инструкторами.

МИКОЛА: Я хотел бы повесить вместо светильников как можно больше русков (ph).

ФАДЕЛЬ: Ракеты?

МИКОЛА: Рускис — русские.

ФАДЕЛЬ: Если вы не поняли, он говорит, что хочет, чтобы на каждом фонарном столбе висели русские. И ты сказал, что дрался раньше. Или это…

МИКОЛА: Я охотник.

ФАДЕЛЬ: Хорошо.

МИКОЛА: У меня большой опыт убийства животных.

ФАДЕЛЬ: Но ты когда-нибудь убивал…

МИКОЛА: Итак…

ФАДЕЛЬ: …Человек?

МИКОЛА: Нет.Человека убить легче, чем животное.

ФАДЕЛЬ: Правда?

МИКОЛА: Да, потому что если ты кого-то ненавидишь, это нормально. Я не ненавижу животных.

ФАДЕЛЬ: Рядом с ним высокий мужчина с бородой и татуировками на руке и шее. Он называет только свое имя, Андре.

АНДРЕЙ: Я начальник иностранных боевиков, прибывающих из Европы в батальон «Азов». Это моя группа. Сейчас они собираются провести тактическую тренировку. Потом они отправятся на фронт.

ФАДЕЛЬ: Итак, давайте поговорим о батальоне «Азов». Этот полк имеет репутацию сильнейших бойцов в Украине. Военизированным формированиям приписывают отвоевание южного портового города Мариуполя у российских сепаратистов в 2014 году. И, несмотря на их неонацистскую принадлежность, они были включены в состав Национальной гвардии Украины. Именно такие группы использует Путин, когда пытается изобразить Украину как населенную нацистами. Это часть его оправдания вторжения. Андре раздражается, когда наш продюсер Грэм Смит спрашивает о символе, который он носит.

ГРЭМ СМИТ, ПОДПИСКА: Так что я не могу не заметить нашивку на твоем плече.

АНДРЕЙ: (неразборчиво).

СМИТ: Я думаю, что это нашивка, связанная с правым политическим движением.

МИКОЛА: Не могу этого сказать.

СМИТ: Как его зовут?

АНДРЕЙ: Не могу этого сказать.

ФАДЕЛЬ: Он не скажет.

СМИТ: Политическое движение.

АНДРЕЙ: Это не крайний правый.

СМИТ: Я не знаю, как это описать.

ФАДЕЛЬ: Во время войны люди не всегда задают вопросы о том, кто идет их защищать. И кажется, что собирается много людей.

АНДРЕЙ: Много из Беларуси.

ФАДЕЛЬ: Беларусь.

АНДРЕЙ: Ага. Многие из них исходят от режима Лукашенко и Путина. Многие из них приезжают из США и Германии, Швейцарии.

ФАДЕЛЬ: В вашей группе есть американцы.

АНДРЕЙ: У нас есть американцы. А еще Америка на подходе.

ФАДЕЛЬ: Они уже в пути.

АНДРЕЙ: Ага.

ФАДЕЛЬ: Как вы думаете, сколько американцев в вашей группе?

АНДРЕЙ: Не могу этого сказать.

ФАДЕЛЬ: Нельзя так говорить. Я должен спросить, вас не беспокоит то, что в Украину приезжает так много иностранных боевиков, что вы не знаете, кто они и зачем они приезжают?

АНДРЕЙ: Всех проверили.

ФАДЕЛЬ: Как ты их проверяешь?

АНДРЕЙ: Не могу этого сказать.

ФАДЕЛЬ: Пока в стране только 10, но он ожидает сотни. А Андрее не терпится закончить с логистикой и попасть на бой в Киев.

АНДРЕЙ: Вообще-то это было забавно. Я сказал первоклассным ребятам, что чувствую себя турагентом, и они хотят вернуться (смех).

ФАДЕЛЬ: Чувствуешь себя кем?

АНДРЕЙ: Турагент, ребята, идите сюда.Управляйте этим. Иди туда. Сделай это. Так что ребята — надоело мне это дерьмо. Я собираюсь пойти туда. Ни в коем случае (смех). Русских скоро не останется.

ФАДЕЛЬ: Как вы думаете, когда вы собираетесь идти?

АНДРЕЙ (вздыхая).

ФАДЕЛЬ: Еще один вопрос, на который он не может ответить.

ЛУКА: Ну, не совсем так, а потому, что город расширился.

ФАДЕЛЬ: Итак, мы стоим перед этой заброшенной фабрикой, где сейчас, как я полагаю, люди делают коктейли Молотова.Мы собираемся войти внутрь и посмотреть, что случилось.

(ШОРОТ ПЛАСТИКОВОГО БРЕНЕТА)

ФАДЕЛЬ: Мы отдергиваем пластиковую занавеску и идем через помещение, похожее на хипстерское кафе, а затем выходим обратно.

(ЗВУК СКРЕПКИ ШАГОВ)

ФАДЕЛЬ: Итак, весь этот двор заполнен чем-то вроде заброшенных зданий. Но это студии художников и, по-видимому, андерграундные клубы.

ЛУКА: А, видишь — там висит?

ФАДЕЛЬ: Кто там висит?

ЛУКА: Владимир Путин.

ФАДЕЛЬ: О, вау. Здесь есть чучело этого парня. Ага, Владимир Путин свисает с балкона, похожего на заброшенное здание.

ЛУКА: (Говорит по-украински).

НЕИЗВЕСТНОЕ ЛИЦО №2: (Говорит по-украински).

ЛУКА: Это — американский журналист.

ФАДЕЛЬ: Здравствуйте.

НЕИЗВЕСТНОЕ ЛИЦО #2: Эй.

ФАДЕЛЬ: Хорошо. Это театр — обычно. (Вдох). Пахнет газом. Вся эта комната пахнет газом.

ЛУКА: Конечно. Так что не курите сигареты.

ФАДЕЛЬ: Не курите здесь сигареты (смех).

ЛУКА: Что там открыто?

ФАДЕЛЬ: Что здесь сзади?

Так они просто подняли черную занавеску, и мы вошли, а там куча пустых бутылок.

Так что же это?

МЕТРОВ СОВКА: (Говорит по-украински).

ЛУКА: «Это просто приготовленные пустые бутылки, возможно, для приготовления коктейля для наших жильцов.»

ФАДЕЛЬ: Это похоже на коллектив художников — знаете, если бы здесь не делали зажигательные бомбы. На стене висят велосипеды, один из них покрыт засохшими цветами, а пустые шкафчики нарисованы аэрозольной краской.

Метров Совка сегодня проводит операцию. Буквально на прошлой неделе, перед началом войны, он был маляром.

СОВКА: (Говорит по-украински).

ЛУКА: «Теперь, типа, это всех объединяет. И я никогда не думал, что буду это делать.У меня был совсем другой, типа, взгляд на жизнь».

ФАДЕЛЬ: Вы сказали, что у вас совершенно другой взгляд на жизнь. Например, опишите, каким вы были шесть дней назад.

ЛУКА: (Говорит по-украински). «Мне больше нравится спокойный, расслабленный, непринужденный образ жизни. Типа, я прихожу домой с работы, курю кальян и расслабляюсь»,

ФАДЕЛЬ: Хорошо. И как же вы оказались парнем с фабрики коктейлей Молотова (смех)?

СОВКА: Ой, ютуб, гугл.

ЛУКА: «А потом мы проверили это на той стене.»

ФАДЕЛЬ: О. Итак, этот черный…

СОВКА: Да. да.

ФАДЕЛЬ: …Ожоги по всей стене от тренировок?

СОВКА: (Говорит по-украински).

ФАДЕЛЬ: Их отправляют на передовую, на разные контрольно-пропускные пункты. Но Совка надеется, что русские повернут назад до того, как эти зажигательные бомбы будут применены.

СОВКА: (Говорит по-украински).

ЛУКА: «Значит дело в том, что у нас всегда были друзья в России. И — но русские люди — мы должны понимать, что террористом в этой ситуации является российское правительство.»

ФАДЕЛЬ: Предлагают собрать. Они выводят нас на улицу, чтобы показать нам, как это работает.

СОВКА: (Говорит по-украински).

НЕИЗВЕСТНОЕ ЛИЦО №3: (Говорит по-украински).

(ЗВУК ШАГОВ ПО ГРАВИЮ)

СОВКА: (Говорит по-украински).

НЕИЗВЕСТНОЕ ЛИЦО №4: (Говорит по-украински).

(ЗВУКОВОЙ ФАЙЛ КОКТЕЙЛЯ МОЛОТОВА, РАЗБИВАЮЩЕГОСЯ И ЗАЖИГАЮЩЕГОСЯ)

ФАДЕЛЬ: Если русские доберутся сюда, говорят они, здесь их ждет самая большая битва.

(ЗВУКОВОЙ ПОТРЕК ПЛАМЕНИ)

Copyright © 2022 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений нашего веб-сайта по адресу www.npr.org для получения дополнительной информации.

Стенограммы

NPR создаются в кратчайшие сроки подрядчиком NPR. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ NPR является аудиозапись.

Посольство Украины в США: Американцы хотят присоединиться к борьбе против России | Российско-украинская война News

Посольство Украины в Вашингтоне, округ Колумбия, берет на себя неожиданную роль вербовочного центра для американцев, которые хотят присоединиться к борьбе против вторжения России.

Дипломаты, работающие в посольстве, в таунхаусе в районе Джорджтаун столицы Соединенных Штатов, принимают тысячи предложений от добровольцев, стремящихся воевать за Украину, в то время как они работают над гораздо более насущным вопросом обеспечения оружия для защиты против все более жестокого русского нападения.

«Они действительно считают эту войну несправедливой, ничем не спровоцированной», — заявил военный атташе Украины генерал-майор Борис Кременецкий. «Они чувствуют, что должны пойти и помочь.

90 002 добровольца из США представляют собой лишь небольшую часть иностранцев, стремящихся воевать за Украину, которые, в свою очередь, составляют лишь малую часть международной помощи, поступившей в страну. Тем не менее, это отражение страсти, разгоревшейся в эпоху социальных сетей, которая вызвала нападение и растущие жертвы среди гражданского населения .

«Это не наемники приехали на заработки», — сказал Кременецкий. «Это люди доброй воли, которые идут помогать Украине бороться за свободу.

Правительство США отговаривает американцев от поездки воевать на Украину, что вызывает вопросы правового характера и национальной безопасности.

После вторжения 24 февраля посольство в Вашингтоне получило известие от по меньшей мере 6 000 человек, интересующихся добровольцами для службы, «подавляющее большинство» из которых являются гражданами США, сказал Кременецкий, который курирует проверку потенциальных новобранцев из США.

По словам генерала, половина потенциальных добровольцев была быстро отвергнута и даже не прошла собеседование в Zoom.У них не было необходимого военного опыта, они имели криминальное прошлое или не подходили по другим причинам, таким как возраст, в том числе 16-летний мальчик и 73-летний мужчина.

Некоторые из тех, кто проявил интерес, были отклонены, поскольку посольство заявило, что не может провести надлежащую проверку. Методы проверки людей генерал не раскрыл.

Кременецкий, который говорил с Ассошиэйтед Пресс сразу после возвращения из Пентагона для обсуждения военной техники, необходимой его стране для ее обороны, сказал, что ценит поддержку как со стороны правительства США, так и общественности.

«Русских можно остановить только жесткими кулаками и оружием», — сказал он.

На данный момент около 100 граждан США прошли отбор. По словам атташе, среди них есть ветераны войн в Ираке и Афганистане, имеющие боевой опыт, в том числе вертолетчики.

Они должны самостоятельно пробраться в Польшу, где они должны пересечь границу в указанном месте, со своей защитной экипировкой, но без оружия, которое они получат по прибытии.Они должны будут подписать контракт на бесплатную службу в Международном легионе территориальной обороны Украины.

Правительство Украины сообщает, что к организации уже присоединились около 20 000 иностранцев из разных стран.

Борис Вжесневский, бывший депутат-либерал в Канаде, который помогает вербовке там, сказал, что около 1000 канадцев подали заявки на участие в войне за Украину, подавляющее большинство из которых не имеют никаких связей с этой страной.

«Добровольцы, очень большая часть которых являются бывшими военными, это люди, которые приняли трудное решение пойти в армию, чтобы отстаивать ценности, которые мы разделяем», — сказал Вжесневский.«И когда они видят, что происходит в Украине, они не могут оставаться в стороне».

Солдат несет сумку, помогая женщине и ребенку из двух миллионов человек, бежавших из Украины, по прибытии на пограничный переход в Медыке, Польша [Петрос Яннакоурис/AP Photo]

Неясно, сколько Граждане США, стремящиеся воевать, добрались до Украины, и Государственный департамент США призвал людей не совершать этого путешествия.

«Конечно, в течение некоторого времени мы очень четко призывали американцев, которые могли проживать в Украине, покинуть Украину, и разъясняли американцам, которые могут думать о поездке туда, не ехать», — госсекретарь Энтони Блинкен сказал журналистам недавно.

По словам высокопоставленного сотрудника правоохранительных органов США, при некоторых обстоятельствах американцы могут столкнуться с уголовным наказанием или даже потерять свое гражданство, приняв участие в заграничном конфликте.

Власти США беспокоятся о том, что может случиться, если американец будет убит или взят в плен — или будет завербован, находясь там, для работы в иностранной разведывательной службе по возвращении домой, сказал чиновник, который говорил на условиях анонимности, чтобы обсудить деликатные вопросы безопасности.

Официальные и независимые эксперты по безопасности говорят, что некоторые из потенциальных иностранных боевиков могут быть сторонниками превосходства белой расы, которые, как считается, воюют по обе стороны конфликта. Они могут стать более радикальными и пройти военную подготовку в Украине, тем самым представляя повышенную опасность по возвращении домой.

«Это люди, которые хотят приключений, чувства значимости и возвращаются к риторике Второй мировой войны», — сказала Энн Спекхард, которая широко изучала иностранцев, воевавших в Сирии и других местах, в качестве директора Международного центра изучения Экстремизм.

Где находится Турция в российско-украинской войне

Изменение климата

Академический вебинар: Глобальная климатическая политика

Джоди Фриман, профессор права Арчибальда Кокса и директор Программы экологического и энергетического права Гарвардского университета, ведет беседу о глобальной климатической политике.ФАСКИАНОС: Добро пожаловать на сегодняшнюю сессию серии академических вебинаров CFR Зима/Весна 2022 года. Я Ирина Фаскианос, вице-президент по национальной программе и связям с общественностью CFR. Сегодняшняя дискуссия записывается, а видео и стенограмма будут доступны на нашем веб-сайте CFR.org/academic. Как всегда, CFR не занимает никаких институциональных позиций по вопросам политики. Мы рады, что Джоди Фриман с нами, чтобы поговорить о глобальной климатической политике. Профессор Фриман является профессором права Арчибальда Кокса, директором-основателем Программы экологического и энергетического права и ведущим специалистом в области административного и экологического права в Гарвардском университете.С 2009 по 2010 год профессор Фримен работал советником по энергетике и изменению климата в администрации Обамы. Она является членом Американского колледжа юристов-экологов, членом Американской академии искусств и наук, а также членом CFR. Она также является независимым директором в совете директоров ConocoPhillips, производителя нефти и газа. Профессор Фриман был признан вторым наиболее цитируемым ученым в области публичного права в стране и много писал об изменении климата, экологическом регулировании и исполнительной власти.Итак, профессор Фримен, большое спасибо за то, что были с нами сегодня. Мы только что увидели выпуск Шестого оценочного доклада Межправительственной группы экспертов по изменению климата, МГЭИК, который весьма пессимистичен в отношении взглядов на будущее. Не могли бы вы немного рассказать об этом отчете и связать его с тем, что мы увидим, как это повлияет на климатическую политику, и что нам нужно сделать, чтобы действительно исправить то, что происходит в мире? ФРИМЭН: Что ж, большое спасибо, что пригласили меня.Этот разговор не может быть более важным или интересным моментом, и в основном я с нетерпением жду, когда вы, студенты, зададите несколько вопросов, а мы пообщаемся друг с другом. Итак, Ирина, я буду настолько краток, насколько смогу, пытаясь по-настоящему обобщить то, что происходит сейчас, чтобы подготовить почву для обсуждения, которое, я надеюсь, у нас будет. Во-первых, как вы отметили, МГЭИК, которая, конечно же, является организацией, созданной ООН, которая с 1988 года выпускает периодические оценки науки об изменении климата и их основанные на консенсусе оценки, написанные примерно шестью-двумя сотнями ученых из примерно шестидесяти странах, чтобы дать вам представление об авторитетности опубликованных ими документов.Эта оценка была довольно мрачной, и на самом деле — я могу зачитать вам пару основных выводов, но основная идея заключается в том, что изменение климата ускоряется. Он уже сеет хаос и наносит значительный ущерб здоровью человека, окружающей среде и экосистемам. Он уже вызывает и будет вызывать все более разрушительные лесные пожары, исторические засухи, оползни, наводнения и более сильные ураганы. Длинный список того, что вы все наблюдаете по всему миру — вспомните пожары в Австралии, пожары в Калифорнии, историческое наводнение, которое мы видели здесь, в Соединенных Штатах.В отчете в основном говорится, что ситуация ухудшится, если мы продолжим без значительного сокращения выбросов парниковых газов в ближайшее время, начнем немедленно и сократим их довольно резко. Здесь много выводов о необходимости ускорить темпы наших усилий, о необходимости для правительств мира сделать больше, чем они обязались сделать по Парижскому соглашению, о котором мы можем говорить, которое является международным соглашением по климату. которые взяло на себя обязательство подавляющее большинство стран мира.И США подтвердили свою приверженность Парижскому соглашению при администрации Байдена, заявив, что к 2030 году они добьются сокращения выбросов здесь, в Соединенных Штатах, на 50–52 процента ниже уровня 2005 года. Таким образом, недавно на состоявшейся в прошлом году в Глазго, Шотландия, Конференции сторон было очень существенное повышение приверженности США. Это соглашение является действующим международным соглашением, но в этом отчете говорится, что этого недостаточно. Даже если страны мира выполнят свои обещания — а это открытый вопрос — в отчете, по сути, говорится, что нам нужно делать больше, и поэтому существует консенсус в отношении науки.Я не думаю, что на данный момент могут быть разумные разногласия по поводу науки об изменении климата. Имеются убедительные доказательства того, что это уже происходит, уже меняет мир — модели, которые мы видели, опять же, в погодных условиях, штормах, наводнениях, засухах, волнах жары, и это уже угрожает сообществам. Теперь вопрос заключается в том, как сократить этот разрыв между тем, что говорится в отчете — о том, что происходит в отчете МГЭИК, и рисками, о которых нас предупреждает отчет, — как нам сократить разрыв между этим и тем, что правительства мира договорились делать по парижскому соглашению? И я хочу отметить только два других контекстуальных события, которые делают эту проблему еще более сложной.Во-первых, я думаю, что вы все очень хорошо осознаете сейчас, когда мы все думаем о ежедневной войне, о войне на Украине и о том, что она карабкается в геополитике энергетики. Россия, как один из трех крупнейших поставщиков нефти и газа в мире, производит около 40 процентов природного газа в Европе, и теперь есть санкции, которые США ввели, и другие страны объявили о постепенном введении против российской нефти. и поставки газа. Цена на газ, как вы все могли заметить, в Соединенных Штатах заоблачно высока.Это не только из-за войны на Украине, но это не помогло. И внимание переключилось на то, что означает эта война не только из-за разрушительных человеческих последствий, но также и из-за того, что она делает с — как выразить это — с отношениями сил между странами мира, которые привязаны к нефти и газу, и как это смещение относительной мощи нефтедобывающих стран по отношению друг к другу. Этот разговор о том, как мы будем добывать достаточно нефти и газа для удовлетворения потребностей Европы в отсутствие или при наличии санкций против России, откуда мы возьмем дополнительные поставки? В некотором смысле этот разговор о краткосрочной потребности в том, что, по общему признанию, является ископаемой энергией, отодвинулся на второй план, временно вышел из основных рамок обсуждения климатической политики.И озабоченность среди сообществ, учреждений, организаций, людей, которых глубоко заботит изменение климата в данный момент, заключается в том, что переход на сторону обсуждения климата — это неправильное направление, бесполезное событие. И особенно в Соединенных Штатах, где мы сейчас смотрим на динамику в Конгрессе, чтобы увидеть, будут ли крупные инвестиции в климат частью законодательного пакета, который продвигает администрация Байдена — пакета «Восстановить лучше, чем было», — поскольку обсуждение сосредоточено на Украине. , краткосрочная потребность в нефти и газе, кто будет производить и удовлетворять дополнительный спрос, этот разговор, беспокоит то, что он не способствует продвижению климатической политики в Соединенных Штатах.И, как вы все знаете, законопроект «Восстановить лучше, чем было», по сути, был отложен, и ведутся дискуссии о том, какие его части могут быть приняты. По прошествии времени, когда мы приближаемся к промежуточным выборам в Соединенных Штатах, которые должны состояться очень скоро осенью, возникает вопрос, поступит ли что-либо существенное с точки зрения дополнительных инвестиций в климат и климатической политики от Конгресса Соединенных Штатов? Или они в основном закончили с частями, которые они включили в большой законопроект об инфраструктуре, который, как вы знаете, был принят прошлой осенью? Двухпартийный законопроект об инфраструктуре содержал значительные инвестиции в такие вещи, как инфраструктура электромобилей, инвестиции в сети и другие вещи, которые полезны для нашей климатической политики.Но, как вы все знаете, этого далеко не достаточно, и в Закон об инфраструктуре не вошло ничего регулирующего, и, чтобы внести ясность, в законопроекте, принятом Конгрессом в ноябре, не было ничего, что действовало бы, то есть прошло через процесс, называемый бюджетом. примирение. Это действительно было принято как бюджетный механизм. Ничто там не регулирует выбросы парниковых газов в промышленности, и это потому, что регулирование не может быть включено в бюджетный законопроект. И это означает, что в Соединенных Штатах сейчас перед нами стоит задача ввести в действие политику, необходимую для выполнения наших обязательств перед Парижем, и основным средством, оставшимся прямо сейчас, если Конгресс останется довольно бездействующим, является использование существующего закона, такого как Закон о чистом воздухе, согласно которому Обама — послушайте меня, администрация Обамы.Я вспоминаю свое время при Обаме: администрация Байдена может использовать существующий закон, чтобы регулировать сектор за сектором выбросы парниковых газов, поступающие из энергетического сектора, из транспортного сектора, из нефтегазового сектора. . Именно этим сейчас занимается администрация Байдена. Они издают правила через такие агентства, как EPA, чтобы попытаться сократить выбросы парниковых газов в экономике на секторальной и поэтапной основе. И все это означает, что на Украине бушует война, которая переориентирует внимание на потребность в краткосрочных ископаемых видах топлива, в то время как в долгосрочной перспективе идет дискуссия о том, как отучить мир от ископаемой энергии, и эта динамика очень сложная, сложная динамика, в которой можно вести оба этих разговора одновременно.Единственное, что я хотел бы упомянуть, прежде чем перейти к вашим вопросам, кроме того, это то, что есть немалая ирония в том факте, что этот отчет, который цитировала Ирина, новая часть научной оценки МГЭИК, была выпущена по существу за день до Верховный суд Соединенных Штатов выслушал аргументы в действительно важном деле о климате, в котором на карту поставлено Агентство по охране окружающей среды — полномочия Агентства по охране окружающей среды устанавливать далеко идущие стандарты для сокращения наших выбросов в энергетическом секторе.И судя по всему, Верховный суд готов ограничить способность Агентства по охране окружающей среды устанавливать стандарты, которые действительно влекут за собой довольно прогрессивные, довольно агрессивные, амбициозные изменения — более быстрые и глубокие сокращения в электроэнергетическом секторе. Похоже, что суд вполне может ограничить агентство, и я могу рассказать об этом больше для тех, кто является знатоком закона и хочет знать больше. Но тот факт, что этот аргумент был услышан на следующий день после этого доклада как своего рода противопоставление этих двух вещей, был весьма поразителен.Итак, позвольте мне оставить это здесь с такими общими наблюдениями о том, что происходит, и обратиться ко всем вам и посмотреть, сможем ли мы глубже погрузиться в некоторые из этих динамик. FASKIANOS: Большое спасибо за этот обзор. Вы все можете либо поднять руку, чтобы задать свой вопрос, либо написать его в поле вопросов и ответов. Итак, я собираюсь сначала пойти к Бабаку Салимитари. Вопрос: У меня был вопрос относительно Парижского соглашения по климату. Это не имеющее обязательной силы соглашение, в котором кажется, что Соединенные Штаты — единственная страна, которая делает все возможное, чтобы ограничить выбросы, загрязнение и тому подобное, но мы также страдаем больше всего.У вас, как в Германии, строятся угольные электростанции. Китай и Индия — крайне грязные, поганые страны, прямо скажем. Они признают, что разрушают экологические объекты не только в своей стране, но и во всем мире. Но мы платим шесть баксов за бензин. Нефть стоит как сто долларов за баррель. ФРИМЭН: Да. Q: Вещи становятся очень дорогими и очень раздражающими. Так какой смысл в этом соглашении, если мы не получаем от него никакой выгоды? ФРИМЭН: Да, я слышу вопрос и… но позвольте мне добавить здесь немного точки зрения.Во-первых, больше всего страдают не мы. Потепление влечет за собой действительно серьезные последствия для стран по всему миру, которые уже затапливаются из-за того, что их низменные прибрежные популяции находятся в опасности. И они гораздо более уязвимы, потому что мы можем позволить себе меры по адаптации, мы можем позволить себе реагировать на стихийные бедствия и мы можем позволить себе инвестировать в устойчивость или адаптацию, тогда как многие части развивающегося мира не могут. Они будут затоплены. Будут массовые миграции.Будут наводнения, аномальная жара и ужасные страдания, и некоторые из этих эффектов уже происходят по всему миру. Поэтому я просто добавляю эту точку зрения, потому что я не уверен, что это правильно, что мы единственные или те, кто страдает больше всего в настоящее время или что мы будем в будущем. На самом деле мы в Соединенных Штатах находимся в довольно выгодном положении, даже если некоторые из худших рисков, которые мы ожидаем, постигнут нас. Мы просто богатая страна по сравнению с остальным миром. Я бы также просто прокомментировал, что цены на бензин здесь заоблачные, и я понимаю, что это, как вы говорите, раздражает и довольно сложно для людей, которые, знаете ли, должны покупать бензин, чтобы добраться до работы, или должны покупать газ, чтобы работать. передвигаться, у них нет выбора.Но я скажу, что во многих частях мира цены на газ намного выше, и они намного выше в таких местах, как Европа, Канада и другие места, потому что правительства решили отражать в цене бензина больше вреда, причиняемого сжиганием топлива. топливо. Другими словами, они интернализуют затраты, которые в противном случае приходится нести людям, с точки зрения последствий для здоровья от сжигания газа, последствий для климата и так далее. Так что я просто говорю, что газ может показаться очень дорогим, и я это понимаю, но на самом деле многие страны предпочитают устанавливать высокие цены на газ, чтобы показать населению, как дорого обходится зависимость от этого топлива.Но смысл вашего вопроса, я думаю, в том, какова ценность Парижского соглашения? Это не обязывает, и почему мы так много берем на себя обязательств? И я скажу, что мы не единственная страна, взявшая на себя серьезные обязательства. Страны ЕС взяли на себя значительные обязательства, даже Китай. Для сравнения, обязательство Китая выровнять выбросы к установленному сроку важно. Есть очень важные обещания, которые были сделаны для этого соглашения, и тот факт, что они не имеют обязательной силы, я просто хочу пролить свет на это.Вы можете сказать, что это не имеет значения, потому что никто не может заставить эти страны выполнять свои обязательства, и в этом есть доля правды. Нет крупного международного органа, председательствующего над этим, который стучится в двери мировых правительств, чтобы сказать, вы знаете, вы сказали, что пообещаете сократить свои выбросы на X, и вы даже не приблизились к этому, поэтому мы собираемся наказать вас. Нет такой международной системы принуждения. Но оказывается, что формат Парижского соглашения, заключающийся в том, чтобы дать обещание, а затем периодически каждые пять лет делать то, что называется «подведение итогов», когда страны мира собираются вместе и подводят итоги того, где они находятся. прогресс — есть механизмы, чтобы привлекать друг друга к ответственности, это теория соглашения; и что существуют регулярные встречи сторон, называемые конференциями сторон, которые призваны стать средством для принудительной сверки и раскрытия того, как далеко продвинулись страны.Я соглашусь с вами, что это несовершенная система, но это большое улучшение по сравнению с предыдущими международными климатическими режимами, которые претендовали на обязательную силу. Но, например, Киотский протокол, предшествовавший Парижскому соглашению, связывал только развитые страны мира, то есть богатые страны мира, и развивающийся мир, который быстро обгонял развитой мир по объему выбросов. произведенных — подумайте о Китае, подумайте об Индии, Бразилии и так далее — они не были частью соглашения.У них не было никаких обязательств. Так что, пока Киото был обязывающим, он был обязывающим не для всего мира, и даже не для тех, кто вскоре должен был стать крупнейшим эмитентом, включая Китай. Таким образом, Париж является инклюзивным соглашением. Китай в нем. Индия в нем. Бразилия в нем. Каждая страна, на долю которой приходится значительная доля мировых выбросов, принимает на себя обязательства, поэтому ее инклюзивность считается важным достижением. Ваш вопрос по-прежнему важен. Доказательство в пудинге. Приблизятся ли эти страны к выполнению своих обязательств? Но я бы предположил, что нам нужен международный инструмент, чтобы продолжать двигаться вперед.И если США занимают лидирующее положение в этом международном соглашении, это лучше для наших шансов, чем если США нет. Самая сильная позиция — это США и Китай вместе. Когда Парижское соглашение было подписано, Обама и Си объединили усилия и оба поддержали его. Сейчас Китай отступил. Президент Си не явился в Глазго на встречу лично, в то время как Байден — президент Байден. Так что сейчас мы наблюдаем немного другой подход. Это очень длинный ответ, но это потому, что то, как работают эти соглашения — их ценность, почему они лучше или хуже предыдущих — на самом деле довольно сложно.ФАСКИАНОС: Теперь о войне на Украине и о том, как Китай собирается присоединиться к Путину. ФРИМЭН: Да, я имею в виду, это действительно интересно — и я не знаю, есть ли у кого-нибудь из студентов вопросы по этому поводу — но сейчас все спекулятивно. Например, я имею в виду, как это обернется для Китая и его отношений с другими державами мира. Китай находится в очень деликатном положении, и может оказаться, что его союз с Россией, в зависимости от того, как это обернется, оставит его в положении, когда он будет пытаться искать возможности восстановить отношения с остальным миром, и он может Оказывается, климатическая политика — это возможность восстановить себя.И поэтому мы не можем видеть, как это будет развиваться, но ситуация, которая на данный момент выглядит так, как будто Китай объединился с плохим игроком — в данном случае с Россией, — может фактически открыть в будущем возможности для него скорректировать свое поведение и климат. может быть одной из таких возможностей. Исторически сложилось так, что Соединенные Штаты и Китай, даже когда существовали напряженные отношения из-за торговой политики и других вопросов, сотрудничали в вопросах климата. Это стало возможностью, особенно в годы Обамы, когда я был в Белом доме.У нас было много хороших соглашений с Китаем по климатической политике, как на двустороннем, так и на многостороннем уровне. Это был своего рода район — это было светлое пятно отношений. Это может развернуться и вернуться после этого конфликта. ФАСКИАНОС: Письменный вопрос от, давайте посмотрим, Джеки Васкес, которая учится в бакалавриате Университета Льюиса в Иллинойсе: есть ли возможность для всех стран объединиться, чтобы создать глобальное движение по борьбе с изменением климата? Будет ли это иметь значение? ФРИМЭН: Я думаю, что Парижское соглашение должно стать, по крайней мере, инструментом глобального движения по борьбе с изменением климата.Но я думаю, что если вы говорите о политическом движении, то есть о людях, а не о переговорщиках, представляющих правительства, а население и сообщества — я думаю, что мы наблюдаем некоторые из них. Я имею в виду, я думаю, что это поколение, ваше поколение, действительно озвучило реальную потребность в более быстрых действиях по борьбе с изменением климата. И я отдаю должное молодежи. Я говорю это — я чувствую себя на 150 лет, когда говорю это, — но я думаю, что это поколение, по крайней мере, в Соединенных Штатах, приняло форму чего-то, что называется Движением восхода солнца и другими молодежными движениями.Конечно, Грета Тунберг — самый известный молодой человек, который бросает вызов изменению климата, настаивая на том, что старшее поколение вас всех подвело, и я думаю, что в этом что-то есть. Я могу понять ваше разочарование, и я бы чувствовал то же самое, если бы был моложе, что люди, наделенные властью, не предприняли необходимых шагов, когда они должны были предпринять шаги для смягчения глобальной проблемы. И я думаю, что мы наблюдаем движения по всему миру; молодежная акция по всему миру.Проблема заключается в том, чтобы перевести этот политический энтузиазм и политическую энергию в политику, в законы, правила, требования, стимулы, субсидии, инвестиции и поощрения, чтобы изменить траекторию, чтобы со временем — и быстрее, чем — чем многие в отрасли хотят — требовать сокращения быстрее. , чтобы перевести его в инвестиции из частного сектора, потому что нам нужны триллионы долларов инвестиций в низкоуглеродные технологии, в инновации. Превратить эту энергию в реальные политические действия — непростая задача.И я думаю, единственное, что я хотел бы сказать всем вам, это то, что вы должны голосовать. Вы должны привести к власти людей, которые поддерживают эту политику, и вы знаете, что голосование молодежи имеет огромное и все более важное значение. Итак, в дополнение к активности, которая имеет решающее значение, вы хотите голосовать на выборах штата, местных и национальных выборах при каждой возможности. ФАСКИАНОС: Ранее вы говорили о том, что дело Верховного суда ограничит попытки EPA регулировать деятельность. Итак, есть вопрос от Натаниэля Лоуэлла из Скидмор-колледжа: не могли бы вы рассказать немного больше об этом решении Верховного суда, что это означает для усилий администрации Байдена по продвижению вперед в рамках акта Конгресса? Вы знаете, а что можно сделать? Поскольку это довольно важно, и, конечно же, это всего лишь издание распоряжений, следующая администрация может просто отменить эти распоряжения — отменить эти распоряжения.ФРИМЭН: Да. Итак, вот что я хотел бы сказать. Прежде всего, я немного спекулирую, когда говорю, что Суд, похоже, готов ограничить полномочия EPA. Я думаю, что большинство наблюдателей думают, что это то, что мы получили в результате устного спора. Вы знаете, мы наблюдали за устным прениями, во время которых представители обеих сторон — в данном случае это было правительство, представленное генеральным солиситором Соединенных Штатов — так правительство представлено в Верховном суде — и претенденты из штата Западная Вирджиния и около семнадцати других штатов, возглавляемых республиканцами, вместе с угольной и горнодобывающей промышленностью с другой стороны, отстаивают это дело перед судьями.И знаете, вы можете послушать эти аргументы, кстати. Вы можете зайти на сайт SupremeCourt.gov и нажать на аудио часть этих устных аргументов. Это увлекательно. Так что я настоятельно рекомендую, и вы можете прочитать стенограммы. И то, что мы услышали в ходе спора, были вопросами судей, которые то и дело перебрасывались по мере того, как адвокаты излагали свои позиции, и, в основном, петиционеров в этом деле, то есть горнодобывающей промышленности, угольной промышленности и штатов, возглавляемых республиканцами. , в том числе в Западной Вирджинии, — в основном говорят, что Агентство по охране окружающей среды перебарщивает.Он слишком расширяет свои полномочия в соответствии с Законом о чистом воздухе, и суды должны узко понимать формулировку Закона о чистом воздухе и ограничивать свои действия. А правительство, администрация Байдена и петиционеры из энергетического сектора — извините, респонденты из энергетического сектора — это юридические термины искусства, но это описывает, кто на какой стороне в деле — сам энергетический сектор, это регулируемая отрасль. по этим стандартам; это угольные и газовые электростанции по всей стране. Владельцы коммунальных предприятий, владеющих этими заводами, будут регулироваться и должны будут сократить выбросы углекислого газа, и все же они на стороне администрации Байдена, потому что хотят сохранить право Агентства по охране окружающей среды устанавливать стандарты. .Они не хотят, чтобы это было бесплатным для всех, в котором их обвиняют в куче различных судебных процессов. Им нужен согласованный, последовательный, реализуемый, реалистичный и экономичный набор стандартов, и они готовы к сокращениям. Они хотят, чтобы это делалось упорядоченно, и они не хотят, чтобы Верховный суд испортил ситуацию, например, настолько ограничив EPA, что агентство не будет принимать во внимание реальность энергетического сектора и то, как это работает и позволяет им усреднить выбросы — сократить средние выбросы по всему автопарку; торговли квотами на выбросы, если это экономически целесообразно.Индустрии нужны все эти гибкие возможности, и они обеспокоены тем, что у суда будет слишком много задач по ограничению полномочий агентства, что сделает правила менее экономически целесообразными для отрасли. Так что я надеюсь, что это было понятное объяснение того, что поставлено на карту и насколько необычно то, что регулируемая отрасль в данном случае находится на стороне правительства, поддерживая идею о том, что EPA имеет право делать это, и последствия дело здесь весьма показательно.Потому что, если суд ограничит EPA, суть в том, что стандарты по сокращению выбросов парниковых газов от угольных и газовых заводов не будут такими строгими, как могли бы быть. Они не будут двигаться так быстро, как могли бы, и порезы не будут такими глубокими, как могли бы быть. И это потеря — это потеря инструмента, который мы могли бы иметь в своем наборе инструментов для сокращения выбросов в секторе нашей экономики, который является вторым по величине сектором с точки зрения его выбросов. Поэтому нам нужна надежная программа для их контроля, а Конгресс ее не принял.И Конгресс, похоже, не принимает его, так что это наша вторая лучшая стратегия. И если Суд настолько ограничивает EPA, что ограничивает строгость, это все равно, что потерять какую-то способность, которая, как вы думали, должна была ограничивать ваши внутренние выбросы, а это означает, что выполнить наше парижское обязательство будет труднее. Это суть. И последнее, что я скажу — опять же, немного занудный момент, но для тех из вас, кто думает о праве и интересуется правом, — Суд никогда не должен был принимать это дело. Вы знаете, когда… когда люди недовольны решением суда низшей инстанции, они могут подать апелляцию в Верховный суд.Они просят суд предоставить пересмотр. Наша Конституция требует, чтобы суд рассматривал дела только в случае причинения доказуемого вреда или телесных повреждений. Вы не можете пойти в Верховный суд и сказать, знаете, я не ранен, но меня это действительно волнует, не могли бы вы… не могли бы вы мне помочь? Вы должны быть ранены. В данном случае фактически в настоящее время нет никаких правил, регулирующих кого-либо в энергетическом секторе, никаких федеральных правил, потому что правило предыдущей администрации еще во времена Обамы так и не вступило в силу. Он был пойман в судебном порядке, и это было оспорено в суде.Он так и не вступил в силу. И пришла администрация Трампа, отменила это и выпустила собственное правило, которое было очень минимальным правилом, которое почти ничего не делало для сокращения выбросов, и которое было оспорено и отменено Окружным апелляционным судом округа Колумбия. Итак, в результате, по сути, нет действующего федерального правила, регулирующего энергетический сектор. Зачем Верховному суду рассматривать дело Западной Вирджинии и других штатов, а также уголовную промышленность, жалующуюся на что-то, когда никого не просят что-либо делать? Вреда нет.Так что очень необычно, что суд разрешает пересмотр такого дела, и именно поэтому многие из нас думают, что они стремятся сделать что-то, что ограничит полномочия EPA. Я надеюсь, что это имело смысл для людей. ФАСКЯНОС: Это было действительно полезно, чтобы прояснить и придать контекст тому, что происходит. Спасибо тебе за это. Итак, Террон Адлам написал вопрос, но также поднял руку. Так что просто спросите сами и дайте нам свой университет. Фримен: Вы знаете, я вижу своего бывшего канцлера, канцлера Карнесейла из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, где я начал свою карьеру.Я просто взволнован, увидев там его имя. Замечательно. В: Привет. ФРИМЭН: Привет. В: Привет. Итак, мой вопрос: видите ли вы возможность изменения поведения людей, особенно во время глобальной войны/пандемии? Я имею в виду, ледяные шапки тают. Выбросы парниковых газов растут так сильно, что — как вы думаете, сможем ли мы преодолеть различия? ФРИМЭН: Да, я имею в виду, Террон, ты очень интересно говоришь. Я действительно думаю, что мы очень много говорим о том, как нам нужно требовать от промышленности, чтобы что-то делать, и это, конечно, ужасно важно — вы знаете, производители автомобилей, нефтегазовые компании, электростанции и сталелитейные компании, и как мы это делаем. сельского хозяйства по всему миру.Но, в конце концов, есть спрос на энергию, и мы являемся спросом. Я сижу здесь в Zoom, потребляя кучу электричества. У меня есть профессиональные фонари, которые вы не можете видеть, которые потребляют кучу электроэнергии. Мой телефон заряжается рядом со мной, потребляя кучу электроэнергии. И вы знаете, я, вероятно, собираюсь — ну, я езжу на Тесле — мне повезло, что у меня есть Тесла, поэтому я не буду потреблять бензин позже. Но я хочу сказать, что мы все тянем энергию, и вы знаете, никто из нас не может изменить ситуацию.Мы не можем осуществить энергетический переход в одиночку. Но мы можем начать думать о решениях, которые мы принимаем, и мы можем начать думать об этих последствиях. Ваше поколение — я имею в виду, что у меня есть племянница и племянник, которым за двадцать, и я много слышал о том, что, по-видимому, никто больше не хочет машину. Я в шоке от этого, но есть сдвиги поколений в том, как люди думают о потреблении. Вам нужен собственный автомобиль или вы можете воспользоваться райдшерингом? Увидим ли мы себя в мире в ближайшие пятнадцать-двадцать лет с автономными транспортными средствами, которые являются электромобилями, которые мы по существу разделяем, по крайней мере, в концентрированных городских условиях? Я думаю, что такого рода преобразования отчасти вызваны спросом со стороны вашего поколения.Точно так же я думаю, что по мере того, как вы строите богатство, вы, ребята, со временем будете строить его, верно? Вы получаете образование, верно, и это образование напрямую связано с вашей способностью зарабатывать. Со временем вы будете накапливать богатство в результате получения образования, и когда вы создадите богатство, у вас будет решение о том, куда его вложить. И мы все чаще видим, что инвесторы социальных действий, социальные обязательства принимаются через инвестиционные решения людей, и они говорят, что мы хотим вкладывать наше богатство в такие акции, такие компании, такие предприятия, а не здесь, в эти другие. .И я думаю, что это другой тип поведения — куда вы вкладываете свой капитал, будет еще одним решением, которое может помочь вызвать перемены. Так что, начиная с самого низкого уровня, самого локального решения о том, что вы потребляете и как вы это потребляете, и заканчивая более серьезными решениями в более позднем возрасте о том, куда вы вкладываете свои деньги, я думаю, у вас есть много возможностей для принятия действительно важных решений. Но я не из тех, кто верит, что все будет хорошо, если люди просто перестанут потреблять энергию, потому что мы все зависим от энергии, а мы не можем перестать потреблять энергию.Для некоторых из нас мы можем принимать решения о том, откуда мы хотим это получить. Некоторые из нас живут в юрисдикциях, где мы можем выбрать, кавычки/без кавычек, «заплатить немного больше», чтобы быть уверенными в получении большего количества возобновляемой энергии в качестве поставщика. Не все из нас могут это сделать, поэтому вам действительно нужно, чтобы ваши правительства действовали. Это проблема такого масштаба, когда всей нашей индивидуальной активности может быть недостаточно. Я бы сказал, что мы должны сделать все это. ФАСКИАНОС: Ну, я собираюсь пойти в Аль-Карнесейл, ваш… ФРИМЭН: О! ФАСКИАНОС: …ваш бывший канцлер.ФРИМЭН: Мой бывший канцлер! ФАСКИАНОС: Ваш бывший канцлер и член СМО. Итак, Ал, слово тебе. В: Итак, мы — поскольку мы поменялись местами, я ушел из Гарварда, чтобы поступить в Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе, а вы ушли из Калифорнийского университета в Лос-Анджелес, чтобы поступить в Гарвард. ФРИМЭН: Да! В: Поздравляю. Итак, вот мой вопрос об атомной энергетике. В течение ряда лет экологические группы выступали против ядерной энергетики в основном из-за проблемы отходов. А потом они — в свете изменения климата — они как бы изменили свою точку зрения и стали сторонниками поневоле.А потом пришла Фукусима и они снова выступили против атомной энергетики. Теперь, когда мы заглядываем в будущее с дополнительными проблемами, о которых вы говорили, которые могут свести на нет некоторые из наших планов по борьбе с изменением климата, как вы думаете, куда мы можем двигаться в отношении ядерной проблемы? ФРИМЭН: Вы знаете, это интересно — ну, спасибо, и просто приятно слышать вас и видеть вас — видеть вас снова. Вот что я скажу. Есть внутренний разговор о ядерной энергии, и есть глобальный разговор о ядерной энергии.И конечно, как известно, многие страны мира сделали большую ставку на атомную энергетику. Например, Франция всегда зависела от ядерной энергетики. Китай вкладывает значительные средства в ядерную энергетику наряду с любым другим видом энергии из-за их огромной потребности по мере роста населения и, как вы знаете, превращения в средний класс. Таким образом, есть много возможностей для создания ядерных реакторов, особенно модернизированных более мелких и модульных реакторов, реакторов следующего поколения по всему миру, и я думаю, что мы увидим много ядерных развертываний.Я не ожидаю увидеть это в Соединенных Штатах, и причина, по которой я не думаю, что мы увидим это, заключается в упомянутом вами наследии, а именно в этом историческом дискомфорте от ядерной энергетики и двойственности, которая ощущается. в этой стране о ядерной и своего рода нежелание терпеть риски, которые воспринимаются от ядерной. Мы не решили нашу проблему дальнего радиуса действия — нашу долгосрочную проблему радиоактивных отходов. Вы знаете, мы никогда не решали размещать радиоактивные отходы на Юкка-Маунтин или где-либо еще, поэтому они хранятся на месте для — в значительной степени.И я думаю, что все еще существует своего рода местный НИМБИизм, плохая реакция на идею ядерной энергетики. Проблема для нас в США заключается в том, что сейчас ядерная энергия обеспечивает около 20 процентов нашей электроэнергии, и, поскольку эти объекты выведены из эксплуатации, откуда мы будем получать эту долю нашей электроэнергии? Будет ли это больше возобновляемой энергии, поддерживаемой природным газом для базовой нагрузки? Вот вопросы, если мы потеряем даже ту относительно небольшую долю ядерной энергии, которая у нас есть. Единственный другой комментарий, который я бы сделал — и вы, возможно, знаете об этом гораздо больше, чем я, — но, исходя из моего понимания сравнения стоимости сейчас, ядерная энергия, по крайней мере, в Соединенных Штатах, слишком дорога для строительства и не конкурентоспособны по стоимости с альтернативами.Природный газ был дешев из-за гидроразрыва пласта и горизонтального бурения. Из сланцев высвобождаются богатые запасы природного газа. Она превосходит уголь, а возобновляемые источники энергии настолько упали в цене, что стали чрезвычайно конкурентоспособными, поэтому я не думаю, что атомная энергетика конкурирует на американском рынке, по крайней мере, так мне сказали эксперты. FASKIANOS: Эл, учитывая ваш опыт в этой области, не хотите ли вы что-нибудь добавить? В: Это не для того, чтобы что-то добавить, а для того, чтобы согласиться, в основном.Я думаю, загвоздка в том, насколько вы вовлечены в изменение климата? Потому что природный газ может быть лучше угля, но не лучше атомной энергии. Но это должно быть субсидировано государством, что в основном во Франции является соображениями национальной безопасности. Так что это должно быть субсидировано, как мы субсидируем многие другие вещи. ФРИМЭН: Верно. В: Но я не вижу, чтобы это происходило. Я думаю, что на самом деле я был в президентской комиссии с голубой лентой, которая пыталась разработать стратегию того, что делать с отходами.ФРИМЭН: Да. В: И в стратегии говорилось, что он должен быть отправлен туда, где люди согласились его взять. ФРИМЭН: Да. В: А этого нет — этого не происходит. Поэтому я думаю, что ваш вывод правильный, но это создает напряжение для тех из нас, кто обеспокоен изменением климата. ФРИМЭН: Да, это напряжение. И я думаю, вы правильно указываете на эволюцию мышления экологического сообщества по этому поводу, которое изначально выступало против, вроде, подождите минутку, это безуглеродный источник энергии, и мы должны быть за него.И знаете, я — это — для студентов, знаете, я всегда говорю своим студентам, что нельзя быть против всего. Вы должны быть для чего-то. Вы не можете сказать, ну, ископаемая энергия, катастрофа; ядерная энергетика, нас это не интересует, это слишком рискованно и так далее, и нам нужны только ветер и солнце, когда, по крайней мере сейчас, без аккумулирующих мощностей, только ветер и солнце без какой-либо поддержки — это в электроэнергетике — только ветер и солнце без какой-либо поддержки базовой нагрузки для регулярной подачи энергии, когда ветер не дует и солнце не светит, вам нужно что-то еще.Именно об этом мы с канцлером Карнесейлом говорим. Что это за базовая нагрузка? Это будет природный газ? Будет ли ядерным и так далее? Таким образом, вы должны быть для чего-то, люди, является результатом этого обмена. ФАСКИАНОС: Спасибо. Итак, я пойду дальше — есть два письменных вопроса от Кая Корпуса и Натали Симонян, и они обе являются студентами Университета Льюиса. Я думаю, что они должны либо… должны быть сосредоточены на Университете Льюиса, либо оба должны проходить один и тот же курс.На самом деле речь идет о богатых странах, помогающих развивающимся странам. Развивающиеся страны не располагают средствами для продвижения зеленого будущего. Как они должны участвовать в этом? И вы знаете, каковы обязательства богатых стран по оказанию помощи развивающимся странам в борьбе с изменением климата? ФРИМЭН: Да, я имею в виду, что это действительно хороший вопрос. И, конечно же, развитые страны обязаны помогать развивающимся странам посредством передачи технологий при финансовой поддержке.Если развитому миру нужны другие страны, у которых еще не было возможности продвинуться так далеко в развитии своей экономики, если они хотят, чтобы их сотрудничество сократило выбросы парниковых газов, им придется внести свой вклад в поддержку этих стран во всех отношениях. эти способы — финансирование, передача технологий, помощь в адаптации и устойчивости. И это обязательство является частью Парижского соглашения, но это правда, что обещания, которые правительства до сих пор давали ежегодно производить миллиарды долларов для развивающегося мира, не материализовались до уровня, который был обещан.Так что мы отстаем в этом, и это серьезная проблема. Здесь делается очень законное заявление о справедливости, а именно, что развитые страны наслаждаются экономическим ростом. ВВП вырос. Мы все достигли уровня благосостояния и среднего класса. Я имею в виду, что я говорю в среднем по развитому миру, очевидно, не по всем. У нас огромное неравенство в доходах в этой стране и во всем мире, но, условно говоря, наши общества развились и стали богаче благодаря индустриализации.Мы уже произвели все наши выбросы парниковых газов, чтобы достичь такого уровня процветания, и идея о том, что теперь страны, которые еще не достигли этого, должны просто сократить свои выбросы к собственной экономической выгоде, я думаю, все согласны с тем, что это неправомерно. занять позицию, не предлагая помощи и поддержки. Поэтому я думаю, что ведущие страны мира это понимают и с этим согласны. Вопрос в том, как вы это реализуете? Как вы лучше всего поддерживаете и помогаете развивающемуся миру? Куда лучше вкладывать деньги? Как мы можем убедиться, что правительства мира выполняют свои обязательства и производят деньги, которые они обещали произвести? И это неотъемлемая часть процесса Парижского соглашения.Итак, вы знаете, я не хочу сказать, что это простая проблема, но я согласен, что этот вопрос является абсолютно правильным способом думать об этом, то есть мы действительно должны помочь странам мира, если мы ожидаем нас для достижения наших целей по смягчению последствий изменения климата и адаптации. FASKIANOS: Спасибо, я собираюсь пойти рядом с поднятой рукой от Салли Ын Джи Сон, я думаю, в Колумбии. В: О, да. Привет. Меня зовут Салли. В настоящее время я работаю в инженерном отделе Стэнфорда и начинающим аспирантом Колумбийского университета на факультете политологии.И что-то вроде релевантного — связанного, например, с тем, как разные страны находятся на разных стадиях, что я заметил, как представитель поколения Z и миллениалов — что я заметил, так это то, что я, как личность, люблю относиться к окружающей среде — осознанные решения. Тем не менее, есть некоторые — что-то вроде этого — продолжаются дебаты, как будто ваши действия ничего не сделают с Землей, ваши действия ничего не сделают с изменением климата. И когда я как бы сталкиваюсь с этими дебатами, как мне себя вести? Например, должен ли я сказать, что это может быть не прямое влияние на окружающую среду, но это может быть символический эффект, политический эффект? Что-то вроде того, как мне ориентироваться в том, что люди также могут иметь власть или, например, иметь позицию или позицию в формировании климатической политики во всем мире? ФРИМЭН: Ну, во-первых, я аплодирую вам за участие в этих дебатах, и вы знаете, иногда, когда мы сталкиваемся с точками зрения, с которыми не согласны, мы убегаем, потому что нам неинтересно участвовать.И я просто призываю вас всех принять участие, и я имею в виду самым уважительным образом. Я перейду к сути вашего вопроса, но это просто дает мне возможность сделать вам одну презентацию. Так что позвольте мне — позвольте мне сделать вам одно предложение о том, чтобы действовать так, как вы предлагаете. Знаете, я прошу своих студентов-юристов делать это в классе: если они слышат что-то, с чем они не согласны, иногда очень сильно, я прошу их выразить это в высшей степени — другими словами, сделать это лучшей версией этого аргумента. прежде чем критиковать.Итак, если кто-то не представил лучшую версию своего аргумента, и его легко опровергнуть, на самом деле возвысьте его и скажите, я думаю… я думаю, что вы говорите вот что, а затем я слышу вот что. и придать ему наилучшую, наиболее легитимную форму, которую вы можете, а затем взаимодействовать с ним по существу, а не с ним как с личностью. Вы не нападаете на них как на человека, но говорите, что вот здесь я думаю иначе. Вот мой взгляд на эти вопросы. Так что сама мысль о том, что вы готовы идти вперед и назад по этому поводу, я думаю, очень похвальна, и я призываю вас делать это очень уважительно.И вы можете не убедить людей в своей точке зрения, но вы можете дать им пищу для размышлений. Итак, я бы сказал (немного следуя моему предыдущему комментарию), что отдельные действия могут иметь кумулятивный эффект, конечно, могут. Если все сообщество принимает решение конкурировать в потреблении энергии — вы знаете, что между районами существует соревнование за более эффективное использование энергии. Вы знаете, вы получаете это маленькое уведомление по почте, в котором говорится, что ваш дом хорош по сравнению с вашими соседями, и ваш дом — в некоторых сообществах это работает.На самом деле это способствует конкуренции. В других сообществах это их раздражает. Это действительно зависит от политики сообщества. Но смысл всего этого в том, чтобы сказать, что сообщества просто — это просто кумулятивный набор индивидуальных действий, верно? Так что я действительно думаю, что есть что-то в изменении индивидуального поведения, и если многие люди делают это, это имеет значение. Поэтому я не принимаю идею о том, что все, что вы делаете, не имеет значения, так что ничего не делайте. Я имею в виду, что этот аргумент — это рецепт никогда ничего не предпринимать ни для чего.Это большая проблема, потому что ваша доля обязательно мала, так зачем вам меняться, и для меня это оправдание бездействия и апатии, так что это не может быть правильным аргументом. Но вы можете согласиться с тем, что в одиночку отдельные люди, даже совокупное поведение, не могут изменить мировые энергетические системы, что размах и масштаб этой проблемы — это столетняя проблема, которая требует лидерства от правительств всего мира. Таким образом, вы можете говорить об индивидуальных различиях, которые вы можете сделать, но этого недостаточно, верно? И все эти вещи нужно делать одновременно, и они сочетаются друг с другом.Вы знаете, местный, национально-государственный уровень, национальный, глобальный, это все должно быть сделано одновременно. Таков масштаб и масштаб этой проблемы. Это действительно… климат – это действительно трудная проблема, потому что мировая энергетическая система важна для всего, от нашего экономического процветания до нашей национальной безопасности, и вы не можете преобразовать мировую энергетическую систему за одну ночь, не повлияв – прежде всего, вы не можете преобразовать его в одночасье независимо от того, что вы делаете. Но даже когда мы переходим, мы должны думать о последствиях для национальной безопасности, что заставляет нас делать война на Украине.Существуют геополитические последствия того, как энергия перемещается по миру и кто обладает энергетической властью в мире. И по мере того, как мы переходим к другому энергетическому профилю, динамика силы будет меняться, и нам нужно подумать об этом. Вы знаете, мы должны убедиться, что энергетическая политика Соединенных Штатов соответствует нашим стратегическим интересам, и вы не можете думать о климате, не думая об этом. Точно так же вы не можете думать об изменении климата, не думая об экономическом развитии и — и процветании — способности общества процветать.Итак, и вы не можете думать об этом, не думая о равенстве, равноправии и справедливости. Так что это действительно трудная проблема, но именно поэтому ее так интересно изучать. ФАСКИАНОС: Спасибо, следующий вопрос от Чейни Ховарда, старшего специалиста по международному бизнесу в Университете Говарда. Возвращаясь к войне на Украине, как, по вашему мнению, аргумент в пользу развития инфраструктуры может быть введен в этот разговор по мере появления новых стратегий и клятв верности? ФРИМЭН: Я не уверен, что полностью это понимаю.Можно немного пояснений? ФАСИКАНОС: Хорошо, Чейни, ты можешь включить звук, чтобы уточнить, потому что я не могу угадать из написанного вопроса. В: Ты меня сейчас слышишь? ФРИМЭН: Да, отлично. В: Хорошо, отлично. Итак, мой вопрос действительно касается того, как разговор может быть немного более прямым. Итак, вы упомянули, что необходимо развивать инфраструктуру для общей экологической устойчивости, и вы говорили об электромобилях… ФРИМЭН: Верно.Вопрос: — и просто разговор с мировыми державами. И поэтому мне любопытно, как вы думаете — сейчас, когда мы находимся в этом переходном периоде, и некоторые из стран, которые поддерживают Украину, работают над разработкой новых стратегий и новых партнерских отношений, как мы можем поощрять правительство, а затем и глобальные торговые центры, чтобы как бы установить эти новые стратегии экологической устойчивости? ФРИМЭН: Так что я не уверен на 100 процентов, как Украина там вписывается.Но позвольте мне рассказать об этой идее инфраструктуры и инвестиций в более общем плане, потому что я думаю, что отчет МГЭИК, о котором мы говорили, прогнозирует риски, связанные с климатом, и говорит, что необходимо сделать, чтобы их избежать, и что представляет собой Парижское соглашение и что Я думаю, что нынешний разговор о том, что необходимо, говорит нам — сильный посыл всех этих механизмов, процессов и встреч, сильный посыл в том, что нам нужны огромные инвестиции от частного сектора и правительства, объединенные в партнерстве, в то, что новая энергетическая система земного шара должен выглядеть.То есть вам предстоит строить электростанции будущего. Вы должны поддерживать возобновляемые источники энергии в коммерческих масштабах. Вы должны построить зарядную инфраструктуру, чтобы электрифицировать транспортный парк в максимально возможной степени. Вы должны построить современную сеть не только в этой стране, но и во всем мире, способную поддерживать необходимый нам уровень электрификации. Потому что для перемещения таких секторов, как транспортировка нефти и газа, вам понадобится — скорее, от нефти — транспортировка в основном зависит от нефти — вам нужно будет по-другому привести их в действие, и сейчас мы думаем в основном о питание автомобилей и многих грузовиков от электричества, что означает укрепление энергосистемы страны и земного шара.Все это инфраструктура. Все это требует вложений. Вы можете себе представить, что для низкоуглеродных технологий будущего необходимы огромные инвестиции в исследования и разработки. Водород — в конечном итоге производство зеленого водорода в качестве источника топлива. Существуют методы удаления углерода из прямого улавливания воздуха. Углерод из атмосферы, такие вещи, как прямой захват воздуха. Или, вы знаете, другие технологии удаления углерода, они спорны, но они могут быть необходимы. Улавливание и секвестрация углерода, размещение его под землей, двуокись углерода под землей — опять же спорный вопрос.Но если какая-либо из этих будущих низкоуглеродных технологий или методов восстановления окажется успешной, потребуются триллионы долларов инвестиций. Итак, о каком уровне инвестиций говорят люди — я просто приведу пример. На последнем заседании КС, Конференции Сторон, встрече в Глазго, Шотландия, то есть… эти встречи являются частью международного процесса обновления и проверки Парижского соглашения. Крупнейшие мировые компании и финансовые учреждения объединились, и 5200 предприятий обязались добиться нулевых выбросов углерода к 2050 году, а 450 банков, страховых компаний и инвесторов представляют активы на сумму 130 триллионов долларов.Это активы, которые они инвестируют, что составляет 40 процентов мирового частного капитала. И я даю вам все эти цифры, потому что хочу произвести на вас впечатление масштабом обязательств, которые вы видите со стороны частного сектора, банков и кредиторов, инвесторов и предприятий. К 2050 году они обязались сделать свои портфели климатически нейтральными. Я хочу сказать, что в частном секторе наблюдается большая активность, как сама приверженность нулевым целям, так и инвестирование капитала, больших денег, триллионов долларов — до 9 триллионов долларов в год — это то, что, по прогнозам, потребуется, это 105 триллионов долларов за тридцать лет.Именно столько денег нам нужно вложить в инфраструктуру, о которой вы говорите, в новую энергетическую инфраструктуру следующего поколения. Все, что я обсуждал — будущее электростанций, будущее транспорта, новые прорывные технологии, новые методы восстановления, новая устойчивость — все это требует огромных инвестиций. И правительства всего мира, и частный сектор далеки от того, что им нужно сделать вместе, чтобы осуществить то, что равнозначно лунному уровню инвестиций.Так что это длинный ответ, но это способ сказать, что инфраструктура, о которой мы говорим, в действительно конкретной форме — это энергетическая система будущего, и она потребует огромных инвестиций. ФАСКИАНОС: Спасибо. Мы пойдем дальше с Уильямом Нагером, который учится на юридическом факультете Уошбернского университета. В: Привет. Да, как она и сказала, я учусь на юридическом факультете Уошберна. Мне интересно, считаете ли вы, что такого рода вопросы будут по-прежнему регулироваться главным образом на международном уровне КС или Парижским соглашением? Или, если со временем, поскольку это становится все более и более экстремальным, станет ли это просто одним из факторов, например, в вопросах национальной безопасности, торговых соглашений и вопросов миграции, и как бы просто пройдет через все остальное, что мы уже делаем? ФРИМЭН: Ну, я думаю, что это очень проницательно с вашей стороны, потому что, на самом деле, я думаю, что изменение климата как глобальная проблема на самом деле стало основным направлением всех этих других областей.Я думаю, что это часть дискуссии о национальной безопасности. Я действительно думаю, что климат является частью дискуссии вокруг торговли и что со временем он станет более интегрированным и более важным в этих других областях. И я думаю, что — люди много говорят о том, как мы могли бы совместить обязательства стран по борьбе с изменением климата с торговыми мерами этих стран — торговыми отношениями, которые страны поддерживают друг с другом. И люди говорят, например, о том, что в конечном итоге страны обязуются сократить свои выбросы, и если они не сократят их, они могут столкнуться с пограничным тарифом на товары, которые производятся в странах, которые не имеют климатической политики, что налагает затраты. на выбросы парниковых газов.Так что им придется — будет тариф или пограничный налог на товары, которые в основном производятся и продаются дешевле, потому что на них не распространяются ограничения по выбросам углерода. Это слияние климатической и торговой политики, которое мы вполне можем увидеть со временем. Точно так же, я думаю, мы учимся говорить. Мы еще не совсем там, но мы учимся вместе говорить о национальной безопасности и климате. Климат действительно является вопросом национальной безопасности. И вы видели Министерство обороны и его отчеты, а также свидетельские показания перед Конгрессом военных, которых часто вызывают свидетельствовать о влиянии изменения климата на… Они признают, что изменение климата является множителем угрозы для военных, и это вопрос национальной безопасности.Точно так же, когда мы говорим об украинском конфликте, войне и говорим о необходимости снабжать мир нефтью и газом в такие времена, когда один из крупнейших поставщиков совершает очень плохие действия и подвергается санкциям за это, как Удовлетворяем ли мы эти краткосрочные потребности в энергии, но остаемся на пути к достижению наших климатических целей? Это очень трудно сделать. Вы должны быть в состоянии говорить о краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективах одновременно. Так что я думаю, что ваш вопрос очень умный в том смысле, что вы понимаете, что климат должен быть встроен во все эти другие области и разговоры, и я думаю, что это уже происходит.Я думаю, что администрация Байдена, к ее чести, объявила о том, что она называет общегосударственным подходом к климату, и я думаю, что она пытается сделать в основном то, о чем вы говорите, то есть, скажем, все федеральное правительство, которым управляет администрация Байдена. , правильно, скажите всем агентствам федерального правительства — от финансовых регуляторов, таких как Комиссия по ценным бумагам и биржам, которая следит за тем, чтобы рынки были открытыми и прозрачными, а инвесторы располагали правильной информацией — даже финансовые регуляторы говорят: «Послушайте, компании, если вы хотите торговать на этой бирже, вам лучше раскрыть свои риски, связанные с климатом, чтобы инвесторы могли принимать подходящие решения.Это привносит климат в финансовое регулирование. И поэтому администрация Байдена, по сути, сказала, что этот вопрос должен появиться и иметь отношение ко всему, что мы делаем. И поэтому я думаю, что мы видим, что то, о чем вы говорите, происходит в большей степени, все больше и больше. ФАСКИАНОС: Итак, Джоди, наше время подошло к концу. Есть много вопросов, на которые мы не смогли ответить, и я прошу прощения за это. Подводя итог, что, по вашему мнению, мы все должны делать на индивидуальном уровне, чтобы внести свой вклад в изменение климата и помочь в преодолении кризиса, связанного с изменением климата? ФРИМЭН: Что ж, как и любой человек, прошедший подготовку в области СМИ, я не буду отвечать на ваш вопрос и в любом случае скажу то, что хочу сказать, а именно… ФАСКИАНОС: Отлично.(Смеется.) ФРИМЭН: …да, потому что я на самом деле думаю, что немного рассказал о том, что мы все можем сделать и почему имеет смысл предпринимать индивидуальные действия. Но я бы скорее сказал, что просто знаю, что есть много причин для пессимизма, и я действительно понимаю это. И я, конечно, иногда чувствую это на себе. Я имею в виду, вы, ребята, пережили очень, очень тяжелое время — глобальную пандемию, которая была просто ужасным опытом, пугающим и дезориентирующим. И вы делаете это, пока пытаетесь ходить в школу и жить молодой жизнью, и это очень разрушительно.Вы сейчас видите эту войну в Украине, которая глубоко, глубоко расстраивает, ужасающее нападение на украинское население, и вы живете в то время, когда вы думаете, что изменение климата является серьезной проблемой, которую, возможно, правительства мира не принимают. не до. И вы видите разделенную страну и, по сути, разделения по всему миру, и угрозы демократии, и ограничение избирательных прав. Я вижу то, что видите вы, и я понимаю, почему вы расстроены и обеспокоены. Но я также хочу сказать вам, что вещи тоже меняются, и есть много возможностей для хороших вещей.И существует огромное количество инноваций и творчества во всех видах низкоуглеродных технологий. Постоянно появляются инновации, которые открывают возможности. Просто посмотрите, что произошло с солнечной и ветровой энергией, возобновляемой энергией с течением времени. Расходы упали. Потенциал ветра и солнца увеличился в геометрической прогрессии. Это очень обнадеживает. Так что технологические изменения очень перспективны. Есть возможность влиять на политику в положительном направлении. Я призываю вас влиять на политику — это ответ на ваш вопрос, Ирина.Так что влияйте на политику в позитивном направлении, будьте активны, участвуйте, потому что вы можете добиться перемен с помощью активности и голосования. И я также призываю вас заниматься профессиями, где вы можете оставить след. Я имею в виду, что вы можете изменить ситуацию, занимаясь этими вопросами из любой профессиональной деятельности, которую вы выберете. Вы можете заниматься тем или иным аспектом этих проблем климата, энергетики, национальной безопасности. Так что у меня есть основания для оптимизма. Я думаю, как это ни печально, но Парижского соглашения недостаточно, есть и другой способ взглянуть на него, а именно есть международное соглашение об изменении климата.У него действительно есть уровень амбиций, который является начальным шагом, и на него можно опираться, если мы сможем сохранить структуру вместе, если США продолжат лидировать и будут искать партнеров в лидерстве вместе с ЕС. Может быть, Китай в конце концов вернется в лоно. Другими словами, все меняется. Оставайтесь с нами, будьте вовлечены и сохраняйте оптимизм, потому что я, честно говоря, думаю, что у вашего поколения есть огромные возможности заняться этими проблемами действительно конструктивным и преобразующим образом. Вот и я бы его оставил.ФАСКЯНОС: Большое вам спасибо, и я рад, что вы оставили его там. Это был идеальный способ завершить этот вебинар, и спасибо всем за участие. Вы должны подписаться на Джоди Фриман в Твиттере по адресу @JodyFreemanHLS, так что зайдите туда, чтобы узнать, что она продолжает говорить. Наш следующий академический вебинар состоится в среду, 6 апреля, в 13:00. По восточному времени. Мы сосредоточимся на Китае, Индии и рассказах великих держав. А пока я призываю вас следить за нами в @CFR_academic и, конечно же, перейти на CFR.org, ForeignAffairs.com и ThinkGlobalHealth.org для исследований и анализа глобальных проблем. Так что еще раз спасибо, и спасибо вам, профессор Фримен. (КОНЕЦ)

Вебинар с Джоди Фриман 23 марта 2022 г. Вебинары по академическому и высшему образованию

Байден предупреждает Си о глобальной негативной реакции, если Китай поможет России в нападении на Украину

U.Президент Южной Каролины Джо Байден выступает с речью на мероприятии, посвященном повторному одобрению Закона о насилии в отношении женщин, в Восточном зале Белого дома в Вашингтоне, 16 марта 2022 года.

Том Бреннер | Reuters

ВАШИНГТОН — В пятницу утром президент Джо Байден провел почти двухчасовой телефонный разговор с председателем Китая Си Цзиньпином, чтобы обсудить вторжение России в Украину.

Этот звонок рассматривался как критическая проверка того, сможет ли Байден убедить Китай остаться в стороне от конфликта на Украине и отклонить просьбы России о военной или экономической помощи.

И Байден, и Си согласились с необходимостью содействия миру и помощи в преодолении гуманитарной катастрофы, вызванной вторжением. Но они глубоко разошлись во мнениях относительно того, кто несет ответственность за страдания на Украине, а китайский лидер отказался возлагать на Россию исключительную ответственность за неспровоцированное вторжение.

Вместо этого официальные сообщения из Пекина ясно показали, что позиция Си заключается в том, что США и Европа спровоцировали президента России Владимира Путина на нападение на Украину, расширив НАТО на Восточную Европу.

Предупреждение Байдена для Си

Во время телефонного разговора Байден «описал последствия и последствия, если Китай окажет материальную поддержку России», заявил Белый дом.

Представители Пентагона заявили на прошлой неделе, что Москва запросила у Пекина военную и экономическую помощь для ведения войны против Украины, и что первоначальные отчеты разведки предполагали, что Китай согласился.

После телефонного разговора в пятницу ни китайские, ни американские официальные лица не сказали, изменил ли Байден каким-либо образом отношение Си к России.

Белый дом подчеркнул, что целью Байдена никогда не было получить от Си заверения непосредственно в том, что Китай не будет помогать России, а просто прояснить выбор, стоящий перед Пекином.

«Президент действительно очень подробно изложил единый ответ не только правительств всего мира, но и частного сектора на жестокую агрессию России в Украине», — заявил журналистам высокопоставленный представитель администрации в пятницу днем.

Байден «дал понять, что, вероятно, будут последствия для тех, кто вмешается, чтобы поддержать Россию в это время», — сказал чиновник на условиях анонимности.

Взгляд Пекина на Украину

Согласно расшифровке звонка из Министерства иностранных дел Китая, Си сказал Байдену, что Соединенные Штаты и Китай обязаны содействовать миру в Украине.

«Украинский кризис — это не то, что мы хотим видеть», — сказал Си Байдену.

Спасатели переносят тело человека, погибшего в результате попадания снаряда в жилой дом, в то время как российское вторжение в Украину продолжается, в Киеве, Украина, 18 марта 2022 года.

Томас Питер | Reuters

Но даже осуждая человеческие жертвы российского вторжения на Украине, Си по-прежнему отказывался прямо обвинять Путина или Кремль в том, что там происходит.

Вместо этого Си предложил Европе и Соединенным Штатам навязать Путину руку, повторяя одну из любимых тезисов Москвы.

«Тот, кто привязал колокольчик к тигру, должен его снять», — сказал Си Байдену, согласно более подробному тексту звонка, опубликованному Министерством иностранных дел.

Китайская идиома уже использовалась Си, и это означает, что тот, кто создал проблему, должен решить ее. По мнению Си, Путин — это тигр, а НАТО связала колокола.

На данный момент, однако, Китай сказал, что Си сказал Байдену, что его неотложными приоритетами являются «поддержание диалога и переговоров, предотвращение жертв среди гражданского населения, предотвращение гуманитарного кризиса и прекращение боевых действий как можно скорее».

С этой целью Пекин «готов оказать дальнейшую гуманитарную помощь Украине и другим пострадавшим странам», говорится в официальном сообщении.

Китайское правительство заявило, что Си также упомянул «инициативу из шести пунктов о гуманитарной ситуации в Украине», но министерство иностранных дел не предоставило подробностей о том, что это повлечет за собой.

Тем не менее, сам факт того, что Китай предоставит гуманитарную помощь Украине, является признаком того, что, по крайней мере на первый взгляд, железный союз Си с его союзником Путиным может оказаться под угрозой.

Изоляция России

Представители правительств России и Китая публично отрицают, что Россия обращалась к Китаю за помощью в ведении войны против Украины.

Но беспрецедентные экономические санкции, введенные против России членами НАТО и странами G-7 в ответ на вторжение, оставили Кремль в изоляции и, как говорят некоторые аналитики, отчаянно нуждаются в финансовой помощи и военных поставках.

Представители министерства обороны заявили, что Китай, похоже, открыт для поставок в Россию военных материалов, но пока мало признаков того, что Китай будет открыто помогать Москве уклоняться от экономических санкций.

Пекин не заинтересован в том, чтобы ввязываться в экономическую битву между Россией и остальным развитым миром.

«Китай не является стороной кризиса и не хочет, чтобы санкции повлияли на Китай», — заявил министр иностранных дел Ван И во время телефонного разговора в понедельник с министром иностранных дел Испании Хосе Мануэлем Альбаресом.

Разговор между Байденом и Си начался сразу после 9 утра по восточному времени и продлился чуть меньше двух часов. Это необычно долгое время для телефонного разговора президента с лидером противника США.

Си и Байден «разделяют мнение о том, что Китай и США должны уважать друг друга, мирно сосуществовать и избегать конфронтации, и что обе стороны должны расширять общение и диалог на всех уровнях и во всех областях», — говорится в сообщении Китая. .

CNBC Politics

Подробнее о политических репортажах CNBC:

Вторжение России в Украину вынуждает Германию совершить дипломатический разворот Германия удвоит свой оборонный бюджет и увеличит свой военный вклад в НАТО.

И Германия — не единственная страна, которая совершила дипломатический разворот с тех пор, как российский лидер развязал крупнейшую сухопутную войну в Европе со времен Второй мировой войны, говорят высокопоставленные дипломаты.

«Я разговаривал со своей женой и сказал, что Байден проделал хорошую работу по объединению Запада», — сказал Ян Келли, бывший посол США в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также в Грузии. «Она сказала: «Нет, Путин проделал хорошую работу по объединению Запада». жестким украинским сопротивлением, в то время как большая часть мира теперь настроена против Москвы и налагает карательные экономические санкции.

«Мы видим, что Запад сплочен, как никогда раньше», — сказал Келли.

Это мнение перекликается с мнением сенатора Тима Кейна, демократа от Вирджинии, после того, как во вторник президент Джо Байден осудил российское вторжение в своей речи о положении в стране.

«Вы видите, как все на ногах восхваляют мужество украинцев, но также отмечают тот факт, что в это действительно трудное время такие союзы, как НАТО, действительно доказали свою ценность», — сказал Кейн. «Помните, президент Трамп как бы подлизывался к Путину и разносил НАТО.

В течение четырех лет Трамп клеветал на НАТО, которое было оплотом против Москвы во время холодной войны и теперь помогает укреплять обороноспособность соседних с Украиной стран НАТО, таких как Польша и Венгрия.

Пока Трамп был в Белом доме, ключевые страны-члены, такие как Франция и Германия, начали самостоятельно наносить удары «дипломатическими шагами с Москвой, независимыми от Европейского Союза, и призывая к европейской «стратегической автономии» отдельно от США и НАТО. «, — сказала Келли.

Вот почему речь канцлера Германии Олафа Шольца, произнесенная в минувшие выходные, была такой «экстраординарной», сказала Келли.

— Он назвал вторжение русских поворотным моментом в истории Европы, — сказал Келли. «Линия, которая бросилась мне в глаза, была «Путин освободил Германию от ее исторической вины» во Второй мировой войне. Затем Шольц объявил, что фактически удваивает оборонный бюджет своей страны».

Трамп назвал Германию «заложником России» и заявил, что несправедливо по отношению к американским налогоплательщикам, что Германия покупает нефть и газ у России, пользуясь при этом защитой США.С. долларов.

Но с тех пор, как русские вторглись в Украину, Шольц отказался от трубопровода «Северный поток-2» стоимостью 11 миллиардов долларов, по которому российский природный газ должен был поступать в Германию в обход нескольких других стран-союзников НАТО.

Эксперты считают, что это большая жертва, потому что Германия сильно зависит от российского природного газа.

Шольц также резко увеличил расходы на оборону, выделив 113 миллиардов долларов в специальный фонд вооруженных сил после многих лет критики Трампа за то, что он не смог достичь цели расходовать 2 процента валового внутреннего продукта Германии на оборону.

«В основе вопроса лежит вопрос о том, может ли власть нарушать закон», — сказал Шольц. «Позволим ли мы Путину повернуть время вспять, ко временам великих держав XIX века. Или найдем ли мы в себе силы установить ограничения для такого поджигателя войны, как Путин».

Шольц сказал, что, чтобы противостоять Путину, он сделает то, чего Германия избегала делать с тех пор, как она проиграла Вторую мировую войну и превратила большую часть Европы в руины, — восстановит свои вооруженные силы в силу, с которой нужно считаться.

Пока что не наблюдается какой-либо негативной реакции на усиление милитаризации Германии со стороны соседей и других членов НАТО, таких как Польша, которая потеряла почти 6 миллионов человек во Второй мировой войне, половина из которых были евреями.

«Всегда есть вероятность непредвиденных последствий», — сказал Дэвид Филлипс, руководитель программы по миростроительству и правам человека в Колумбийском университете. «Но это новая Германия, которая серьезно относится к своей роли лидера».

Доказательствами этого являются 1000 единиц противотанкового оружия и 500 ракет Stinger, которые правительство Германии отправило Украине, сказал Филлипс.

Это полный отказ от давней и ограничительной политики Берлина в отношении экспорта оружия, которая запрещала Германии поставлять оружие в зоны конфликта, заявили Келли и Филлипс.

Германия также запретила другим странам НАТО поставлять в Украину оружие немецкого производства, вызвав возмущение, когда изначально заблокировала передачу Нидерландами Киеву 400 реактивных гранатометов.

Немцы также подверглись насмешкам на международном уровне после того, как они первоначально предложили помочь Украине, отправив ее армии 5000 военных касок.

Мэр Киева Виталий Кличко назвал это предложение «шуткой».

«Какую поддержку Германия отправит дальше?» он спросил. «Подушки?»

Кроме того, Германия была одной из последних стран, подписавших курс на нанесение вреда российской экономике путем исключения Москвы из международной платежной системы SWIFT.

Вторжение Путина заставило многие исторически нейтральные страны переосмыслить свою дипломатию и свои отношения с Россией, сказал Келли.

«Посмотрите на Швейцарию, — сказала Келли.«Они не сделали ничего, чтобы наказать Гитлера во время Второй мировой войны. Но они сейчас вводят санкции против российских банков. Швеция ничего не делала во время Второй мировой войны, а теперь они посылают летальную помощь в Украину».

Швеция отправила Украине 5000 противотанковых средств. Швеция впервые отправила оружие стране, находящейся в состоянии войны, с 1939 года, когда она помогла соседней Финляндии противостоять советскому вторжению.

Финляндия, которая сохраняла нейтралитет на протяжении всей холодной войны, движется вместе со Швецией к возможному членству в НАТО, сказал Келли.

Даже Венгрия, чей крайне правый премьер-министр Виктор Орбан является союзником Путина и, как сообщается, помог отравить отношение Трампа к Украине и Зеленскому, выступила против российского вторжения.

Место Китая в российско-украинской войне

Си Цзиньпин по-прежнему ценит отношения между Пекином и Москвой как отношения без границ? Что ж, Вашингтон предупреждал Китай, чтобы он жестко ограничивал свою поддержку России. В воскресенье советник по национальной безопасности Джейк Салливан встретился со своим китайским коллегой на семичасовой встрече в Риме.Позже в тот же день Салливан сказал на CNN:

ДЖЕЙК САЛИВАН [Запись]: Я не собираюсь сидеть здесь публично и размахивать угрозами, но я скажу вам, что мы напрямую, в частном порядке сообщаем Пекину, что не будет безусловно, могут быть последствия широкомасштабных санкций, усилий по уклонению или поддержки России для их заполнения. Мы не позволим этому продолжаться и позволим спасти Россию от этих экономических санкций из любой страны, из любой точки мира.

ЧАКРАБАРТИ: В понедельник У.Представители разведки С. сообщили НАТО и ряду азиатских стран, что Китай готов направить в Россию военную и экономическую помощь. Ху Сицзинь, комментатор, близкий к китайскому правительству, раскритиковал Вашингтон в видео, распространенном спонсируемым государством англоязычным новостным агентством Global Times.

Ху Сицзинь [Запись]: Вашингтон слишком высокомерен. России не нужно просить Китай об оказании существенной военной помощи для войны ограниченного масштаба в Украине. Тем более, что и Китай не обязан теперь обещать экспорт оружия в Россию.

ЧАКРАБАРТИ: Сегодня утром президент Джо Байден и президент Си разговаривали по телефону. Это в точку. Я Мегна Чакрабарти. Понимание позиции Китая в данный момент означает понимание мнений и взглядов огромной мировой экономической мощи. Это означает понимание недавних голосов Китая и воздержавшихся в международных дипломатических органах, а также понимание того, что, по мнению президента Си, отвечает интересам Китая. В совокупности эти факторы означают, что все, что Китай решит сделать в отношении войны на Украине в данный момент, будет иметь глобальные последствия на долгие годы.

Итак, мы попытаемся понять эти последствия. И первым из Пекина ко мне присоединяется Тонг Чжао. Он старший научный сотрудник Центра глобальной политики Фонда Карнеги, где исследует вопросы стратегической безопасности Китая. Тонг Чжао, добро пожаловать обратно на шоу.

ТОНГ ЧЖАО: Спасибо, что пригласили меня.

ЧАКРАБАРТИ: Также с нами из Нью-Хейвена, штат Коннектикут, Янъян Ченг. Она является научным сотрудником и научным сотрудником Китайского центра Пола Цая Йельской школы права, а также частым обозревателем U.С.-китайские отношения. Янъян, добро пожаловать снова к вам.

Янъян Чэн: Большое спасибо.

ЧАКРАБАРТИ: Итак, Тонг Чжао, позвольте мне начать с вас. Что, по вашему мнению, в данный момент важнее всего для президента Си с точки зрения того, как он видит то, что происходит в Украине?

ЧЖАО: Ну, во-первых, я думаю, что мистер Си не предсказывал эту войну. И он был потрясен, и ему все еще требовалось время, чтобы обдумать и оценить, что происходит и что может иметь последствия для Китая. Но я думаю, что по мере того, как он наблюдает за разворачивающейся войной, он все больше беспокоится о том, как западные страны могут работать вместе, чтобы задушить Россию.Знаешь, я думаю, он понимает природу войны. Это западные страны, информационная война США, незаконные экономические санкции, чтобы наказать Россию, которая всего лишь стремилась защитить свои так называемые законные интересы.

Я так думаю, поэтому он стал бы больше переживать, что если Россия потерпит поражение, то это приободрит западные страны. И это побудило бы их оказать такое же давление на Китай, если в будущем возникнет конфронтация между Китаем и Западом.Так что я думаю, что это очень сильно влияет на его мышление. Но, конечно, с другой стороны, он понимает, что Китай также находится под растущим международным давлением. Китай должен защищать собственные экономические интересы, чтобы в данный момент Россия не втянула его в конфронтацию с Западом. Так что здесь он определенно идет по очень тонкой грани.

ЧАКРАБАРТИ: Вы упомянули, что может подумать Си, если Россия потерпит поражение, но другой конец их спектра, если Россия добьется успеха на Украине. Не является ли это также особой проблемой для Китая? Потому что это гарантирует дальнейшее ужесточение позиции Европы в отношении России, позиции Америки.Это, по сути, еще больше укрепит отношение и действия Запада, которые затем могут негативно сказаться на Китае.

ЧЖАО: Ну, я думаю, причина, по которой многие китайцы, в том числе эксперты, хотят, чтобы Россия преуспела, заключается в том, что, во-первых, они думают, понимаете, у Китая в принципе может быть такая же потребность предпринять какие-то действия в будущем. , особенно может быть против Тайваня. Так что, если России удастся добиться успеха, это дает надежду на то, что Китай сможет повторить аналогичный военный успех. Это означает, что у западных стран принципиально нет возможности и решимости помешать таким странам, как Китай и Россия, достичь своих национальных интересов.Вот, думаю, откуда они взялись, все более убеждаясь в том, что западные страны по своей сути являются гегемонами.

И особенно в случае с Китаем, они все более отчаянно пытаются сдержать рост Китая, поскольку рост Китая продолжает бросать вызов доминированию западных стран в международных системах. Так что это только вопрос времени, когда возникнет эта конфронтация между Китаем и Западом. Таким образом, они считают, что это, скорее всего, произойдет в любом случае. Так что единственное, что действительно имеет значение, это сможет ли Китай добиться успеха? Можно ли отговорить западные страны от оказания такого же давления на Китай, если дело дойдет до драки?

ЧАКРАБАРТИ: ОК.Янъян, я ценю, что ты слушаешь меня вместе со мной. Здесь так много вопросов. Интересно, могу ли я сначала спросить вас, я все еще весьма ошеломлен настойчивым заявлением Китая о том, что он понятия не имел, что Россия действительно вторгнется в Украину. Ты веришь, что?

ЧЭН: Это действительно сложно. Действительно отличный вопрос. И я думаю, что «без понятия» — сложный термин, верно? Мы знаем, что США и их союзники собрали много действительно достоверных и, как оказалось, верных разведывательных данных. И было бы надуманным думать, что китайская сторона, занимающаяся сбором разведывательных данных в одиночку, не имела ни малейшего представления об истине, мобилизациях и других типах движений, которые были в преддверии войны.С другой стороны, я также думаю… это вторжение поставило Пекин в очень сложное положение, и на стороне Пекина тоже много противоречивых интересов. Так что думать, что Пекин знал, что это вторжение произойдет, или читать это как некое молчаливое одобрение действий России, тоже было бы неправильно.

ЧАКРАБАРТИ: Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что сейчас мы слышим, что китайское правительство удивлено, довольно глубоко удивлено не только украинским сопротивлением российскому вторжению.Я имею в виду, это была бы совсем другая история, верно? Позиция Китая на данный момент, если бы Россия действительно только что обрушилась на Украину за 48 или 72 часа. Этого не произошло. Сейчас уже третья неделя. Но также и то, что китайское правительство весьма удивлено, если это правильное слово, усилением поддержки Украины западными странами. Мне кажется, что сейчас у китайского правительства есть какое-то фундаментальное неправильное представление об основных частях остального мира.

ЧЭН: Хм. Так что я думаю, что это снова, я не знаю, неправильно ли это истолковано, потому что война — это динамичная ситуация, и никто не может предсказать, как она будет развиваться. Я думаю, что это больше просто развитие конфликтующих интересов. С одной стороны, я думаю, что у Китая и России исторически сложились очень сложные отношения. В имперскую эпоху в 20-м веке было много войн, и советско-китайский раскол стал важным поворотным моментом во всей динамике холодной войны. Так что нельзя сказать, что эти две страны являются лучшими друзьями.А воинственно-агрессивная Россия на границах Китая — это не то, чего хотел бы Пекин.

Итак, это тоже важный контекст. И если мы на самом деле читаем, как, скажем, другое заявление от 4 февраля между Си Цзиньпином и Путиным, совместное заявление. И если мы посмотрим на заявления официальных китайских каналов с момента начала вторжения, то они не настолько пророссийские или антиукраинские. Он более решительно критикует США, НАТО и Запад. И поэтому мы должны смотреть на этот вопрос не изолированно, как в Пекине или Москве, а в сложном геополитическом контексте.

ЧАКРАБАРТИ: Это так жизненно важно, и именно поэтому мы хотим провести этот разговор в этот час. В режиме ожидания на мгновение. Мы говорим о позиции Китая прямо сейчас в отношении российского вторжения в Украину и о последствиях того, что Китай решит сделать сейчас, на долгие годы.

ЧАКРАБАРТИ: Это в точку, я Мегхна Чакрабарти. И сегодня мы пытаемся понять, как Китай смотрит на нынешний кризис, вторжение, вторжение России в Украину.Ко мне присоединился Янъян Ченг. Она научный сотрудник и научный сотрудник Китайского центра Пола Цая Йельской школы права. И Тонг Чжао тоже присоединяется к нам. Он старший научный сотрудник Центра глобальной политики Цинхуа Фонда Карнеги. Он в Пекине, а Янъян в Нью-Хейвене, Коннектикут.

И Тонг Чжао, если позволите, я хотел бы задать вам тот же вопрос, что и Янъяну. И то есть, можете ли вы помочь нам понять, в чем заключается значение или как понимать тот шок или удивление, которое Китай сообщает о факте российского вторжения, факте украинского сопротивления, а также о международной реакции? Что мы должны понимать об этом?

ЧЖАО: Я думаю, во-первых, это показывает, что и Китай, и Россия больше заботятся о своих интересах, чем друг о друге.Я не думаю, что Путин раскрыл свой полный план войны г-ну Си в Пекине. Поэтому в будущем нам нужно понять, как Китай воспринимает свой единственный интерес, потому что Китай не собирается излагать свои собственные ошибки, чтобы защитить каждый интерес России. Китай будет реагировать в соответствии со своими предполагаемыми национальными интересами. И Китай очень удивлен реакцией Запада. Я думаю, это показывает, что даже международное сообщество, даже российские эксперты не знали, что Украина получит такую ​​сильную международную поддержку.Я думаю, включая Китай, большинство крупных держав этого не предвидели.

Так что я думаю, что это повлияет на то, как Китай думает о своих планах на будущее, включая возможный военный план в отношении Тайваня. У него не будет такого же оптимистичного взгляда на то, что Китай может очень быстро и очень легко обогнать Тайвань. Я думаю, что китайские эксперты начинают пересматривать эти стратегии и политику. Потребуется время, прежде чем мы узнаем, как это в конечном итоге повлияет на политику Китая по всем этим важным направлениям.

ЧАКРАБАРТИ: Итак, прежде всего, мы должны полностью и полностью признать, что Соединенные Штаты очень часто неверно истолковывали намерения других стран. Это не так, как если бы вы знали, что мы сидим здесь, в Соединенных Штатах, и имеем какой-то идеальный хрустальный шар, чтобы понять потенциальную международную реакцию на действия США. Я хочу признать это. Но в то же время, Тонг Чжао, помогите мне понять, почему Китай не мог предвидеть, что, если Россия действительно вторгнется в Украину, развяжет войну на европейской земле, по сути, что, по крайней мере, у европейских народов не будет сильная и мгновенная реакция на это.Это звучит практически невероятно, что правительство президента Си не восприняло бы это как дефолт.

ЧЖАО: Потому что Китай принципиально отличается от остального международного сообщества пониманием природы войны. Я думаю, что большинство китайских экспертов, в том числе официальные лица, искренне считают, что война была вызвана западными странами, расширением НАТО, американской агрессивностью, и Россия была вынуждена защищать свои законные интересы. Так что Китай искренне симпатизирует делу России.Я думаю, что это главный фактор, влияющий на китайское мышление.

И в результате, я думаю, все это происходит на фоне большого информационного разрыва и разрыва в восприятии между Китаем и западными странами. Люди здесь десятилетиями ежедневно впитывают различную информацию из западных стран. Так что неудивительно, что у них очень разные взгляды на то, что происходит и какова немедленная реакция.

ЧАКРАБАРТИ: Понятно. Итак, давайте сделаем шаг назад здесь на мгновение.Янъян Ченг, для меня Китай — самая важная нация 21 века. Россия, хотя сейчас она может сокрушительно напрягать свои военные мускулы, на мой взгляд, является страной 20-го века. Так что же Китай получает от отношений между Пекином и Москвой? Зачем называть это партнерством без ограничений?

ЧЭН: Хм. Это действительно интересно. Итак, прежде всего, я должен сказать, что заявление, эта фраза, которая так часто цитирует дружбу без границ, сотрудничество без запретных зон из этого заявления от 4 февраля.Это не первый раз говорят. Это относится как минимум к январю 2019 года и описывает китайско-российские отношения. Подобные формулировки также появлялись, скажем, при описании отношений Китая с Пакистаном несколько лет назад. И так, это один момент, чтобы сказать.

С учетом сказанного, мы по-прежнему считаем это заявление от 4 февраля важным. Но мы должны интерпретировать это с тем, когда это было сказано и что было сказано на самом деле. Во-первых, он был подписан накануне зимних Олимпийских игр в Пекине, и именно тогда У.S. и его ближайшие союзники объявили о дипломатическом бойкоте официально или фактически этой Олимпиады, критикуя ситуацию с правами человека в Китае и так далее.

И это совместное заявление Си Цзиньпина и Путина двух лидеров двух стран следует рассматривать в первую очередь как сигнал Западу, США и союзникам. И затем, если мы посмотрим на само заявление, оно также начинается так. Первый пункт касается определения демократии, что некоторые страны не должны монополизировать определение демократии.А Китай, Россия, с долгой историей и традициями, имеют разные определения, а потом продолжают говорить о COVID. Расскажите об изменении климата. Разговор об оружии. Нераспространение.

Это было только в последнем и четвертом и последнем разделе в куче банальностей про международные системы. И то, и другое, где прозвучала эта фраза о дружбе без границ, о сотрудничестве без запретных зон. И это была только первая часть целого предложения, за которым сразу же следовало, что эта дружба и сотрудничество не будут связаны или ограничены третьими странами.Так что это нужно читать в контексте, что это важное заявление в отношении отношений Китая и России. Но его также следует читать не как что-то изолированное, касающееся только этих двух стран. Но это также определенный жест в сторону Запада, в том числе в сторону США и их союзников.

ЧАКРАБАРТИ: Хорошо, это действительно важно понять. Тонг Чжао, пойми это. Я имею в виду, как же тогда это происходит практически сейчас? Ну не сейчас, а за последние несколько лет между Пекином и Москвой? Это с точки зрения торговли, военной поддержки? Расскажите мне больше.

ZHAO: Я думаю, что это имеет два значения. Во-первых, как я уже сказал, по мере того, как Китай наблюдает за войной, Китай будет все больше беспокоиться о способности западных стран атаковать Китай или задушить Китай в будущем. Противостояние Китая и Запада. Если это произойдет, Россия станет самым важным партнером Китая. Так что Китай должен сохранить свое стратегическое партнерство с Россией, что бы ни случилось. Так что это в основном определяет, что Китай не собирается критиковать Россию за эту войну. На самом деле Китай попытается сохранить свои особые отношения.Но прямо перед войной Китай объявил об отсутствии товарищества с ограниченной ответственностью.

Эта надежда на то, что Китай и Россия смогут работать вместе, спина к спине, чтобы противостоять предполагаемой агрессии Запада. Я думаю, что эта надежда сейчас размышляет. Похоже, что Путин смог совершить несколько серьезных ошибок, и это может подорвать основные интересы Китая. Но неуверенность в том, насколько Китай может проводить самоанализ, потому что большая часть этого китайско-российского партнерства … основана на личных связях между президентом Путиным и президентом Си.

Как китайские эксперты и бюрократы оперативного уровня могут сомневаться в мудрости и суждениях г-на Си? Поэтому я думаю, что во второй части нам все еще нужно время, чтобы увидеть фактическое влияние и насколько реально Китай может дистанцироваться от России и изменить свою ориентацию на Россию в будущем.

ЧАКРАБАРТИ: Хорошо, просто хочу подчеркнуть то, что вы оба сделали. Я смотрел недавние голосования в международных органах, которые произошли с 24 февраля, и это весьма показательно.В Международном суде ООН состоялось голосование, чтобы обязать Россию прекратить вторжение в Украину. Голосование было 13 против 2. Китай проголосовал против приказа вместе с Россией. Международное агентство по атомной энергии проголосовало за резолюцию, осуждающую вторжение России в Украину, и призвало Россию предоставить Украине контроль над ядерными объектами 26 голосами против 2. Пять воздержавшихся. Китай голосовал против, вместе с Россией. В Совете по правам человека голосование по требованию провести срочные дебаты и осудить военную операцию России на Украине 29 голосами против 5 при 13 воздержавшихся.Китай воздержался, отметив свое несогласие с этой просьбой. А на Генассамблее ООН проголосовали за осуждение вторжения России в Украину 141 голос против 5, 35 стран воздержались, включая Китай.

Имея это в виду, Янъян Ченг и Тун Чжао стоят на минутку. Потому что я хотел бы привлечь к разговору Ориану Скайлар Мастро. Она научный сотрудник Института международных исследований Стэнфордского университета и внештатный старший научный сотрудник Американского института предпринимательства.

Ориана, добро пожаловать обратно в On Point.

ОРИАНА СКИЛАР МАСТРО: Спасибо, что пригласили меня.

ЧАКРАБАРТИ: Итак, вы слышали, что говорили Янъян Ченг и Тонг Чжао. Каков ваш первый самый важный момент, который, по вашему мнению, нам нужно понять о Китае в данный момент?

МАСТРО: Я думаю, что мы в корне неправильно понимаем, чему Китай учится в этом конфликте, и частично потому, что наши оценки китайско-российских отношений неверны. Суть моих отношений между Китаем и Россией заключается в том, что совпадение очень глубокое, но масштаб очень узкий.Они очень ясно дали понять, что на сегодняшний день Россия помогает Китаю бросить вызов гегемонии США в Азии. И наоборот, не бывает, и есть много точек данных, показывающих, насколько эти отношения специфичны для Азии. И поэтому нам не следует ожидать, что Китай поддержит Россию в Украине. И с точки зрения того, что они извлекают из ситуации, я знаю, что общепринятое мнение состоит в том, что Запад чрезвычайно жестко отреагировал на это вторжение. Но нам не удалось предотвратить эту войну.

А теперь затраты на Россию были пока невелики, не настолько, чтобы заставить их уйти из Украины. Россия намного слабее Китая. Китай тратит 280 миллиардов долларов на свои вооруженные силы. Россия тратит около 69 миллиардов долларов. Китай увеличил свои военные расходы на 640% за последние 15 лет, в то время как Россия увеличила их лишь примерно на 65%. И тогда даже не начинайте с экономического веса, который есть у Китая. Санкции, которые мы ввели против России, мы не стали бы вводить против Китая из-за той боли, которую Китай может причинить нам.

Более того, китайская экономика могла бы выдержать такой уровень санкций. Так что я думаю, что суть в том, что китайцы всегда думали, что, например, для захвата Тайваня им нужно действовать быстро, прежде чем Соединенные Штаты смогут ответить военными силами. Ситуация в Украине только укрепляет их прежние взгляды на то, что им придется действовать быстро, что тип санкций, наложенных на них, будет приемлемым, что они могут ими управлять и что потенциально военная поддержка, исходящая от США.С. союзники и партнеры Тайваня будут ограничены.

ЧАКРАБАРТИ: Теперь мы движемся ко второму перерыву здесь. Итак, что я хотел бы услышать от вас всех троих: что вы думаете, учитывая все, что было сказано до сих пор о российско-украинской ситуации? Я имею в виду, что Китай является чрезвычайно важным игроком. Вот почему сегодня у президента Байдена был телефонный разговор с президентом Си. Вот почему, как мы слышали ранее от Джейка Салливана, ведутся прямые переговоры между советниками по национальной безопасности и так далее.Но если вы сейчас Китай, если вы президент Си. И Янъян Ченг, позвольте мне сначала начать с вас. Как вы думаете, каков желаемый результат для этого в этом нынешнем пожаре?

ЧЭН: Думаю, я бы не стал проецировать свои чувства на китайского президента. Конечно, я буду говорить о своих личных возможностях. Мы, конечно, хотели бы, чтобы эта война закончилась. Но я думаю, здесь также важно отметить, что я думаю об этой строчке польской поэтессы Виславы Шимборской о том, что после каждой войны кто-то должен убираться.Так что речь идет не только о прекращении нынешней войны, но и о том, в каком мире мы хотим жить дальше. И такие войны усиливают экстремистские группировки, и многие политики, проводимые во время войны в ответ на войну, будут иметь долгосрочные последствия еще долго после того, как нынешние боевые действия прекратятся.

Мы видим одни из самых спорных вопросов в текущей войне. Касаемо того, что существование ядерного оружия было разработано специально для того, чтобы остановить прошлую мировую войну.Поэтому я думаю, что также очень, очень важно помнить, что то, что мы делаем сейчас, касается не только того, чтобы что-то делать, но и того, чтобы не причинять вреда, и того, в каком мире мы хотим жить дальше.

ЧАКРАБАРТИ: Нет, совершенно верно. Однако теперь я отмечаю, что Associated Press сообщает, что сегодня Китай стремился подчеркнуть свои призывы к переговорам и пожертвованиям гуманитарной помощи, а также обвинял США в провокации России и разжигании конфликта путем поставки оружия на Украину.Это из Ассошиэйтед Пресс. Тонг Чжао, причина, по которой я задал этот вопрос: каков результат, который хотел бы видеть председатель Си? … Это потому, что имеет смысл, исходя из желаемого результата, который будет определять действия Китая в ближайшие дни и недели, действительно ли он будет поддерживать Россию в военном отношении? Не будет? Изменит ли это какое-либо его голосование на мировой международной арене? Поэтому я и задал этот вопрос. Поэтому мне интересно, как бы вы ответили на него за минуту, оставшуюся до перерыва.Каков желаемый результат Китая прямо сейчас?

ZHAO: я думаю, что у Китая менее четкие ожидания результата, чем у США У США может быть два основных ожидания способов сказать Китаю, чтобы он не причинял вреда, не снабжал, не помогал России экономически, не обеспечивал Россию обороной поддерживает. А во-вторых, может быть, лучше, может быть, Китай сможет использовать это влияние, чтобы опереться на Россию и сказать Путину, чтобы он как можно скорее прекратил войну. Я думаю, что по обоим этим вопросам Китай не собирается полностью сдаваться.

Китай не собирается поучать Путина, как он собирается действовать. И я не думаю, что Китай собирается оказать оборонную поддержку России, чтобы помочь России выиграть войну. Но Китай может продолжить некоторые из своих экономических и торговых отношений с Россией просто для того, чтобы сохранить свое партнерство с Россией. Но я думаю, что самое главное для президента Си в этом разговоре — использовать эту возможность, чтобы показать, что Китай является ответственным международным лидером. Китай также заинтересован в стабилизации отношений с Вашингтоном в целом.

ЧАКРАБАРТИ: Это в точку, я Мегхна Чакрабарти. Сегодня мы говорим о Китае, его взглядах и возможных действиях в отношении вторжения России в Украину. Ко мне присоединилась Ориана Скайлар Мастро. Янъян Ченг также присоединяется к нам, и Тонг Чжао с нами из Пекина. Тонг Чжао, я хотел дать вам возможность закончить ваше очень важное замечание о председателе Си. В частности, результат, который он может захотеть увидеть в отношении вторжения России в Украину и понимания этого и того, к чему это может привести Китай в ближайшие дни и недели, но вперед.

ЧЖАО: Что ж, спасибо, я думаю, президент Си видит две возможности. Один из них — создать образ Китая как ответственной державы. Вы знаете, акцент на гуманитарной поддержке Китая со стороны Китая является частью этих усилий. И, во-вторых, я думаю, что президент Си может увидеть возможность заключить сделку с Соединенными Штатами. Он понимает, что США хотят, чтобы Китай использовал свое влияние. Поэтому он может ожидать, что мы предложим что-то обратно Китаю. Возможно, США не следует поддерживать Тайвань или следует критиковать или нападать на политическую систему Китая и так далее.Таким образом, его внимание сосредоточено на Китае и США. отношения и собственный международный имидж Китая. Таким образом, существует явное несоответствие между ожиданиями двух лидеров.

ЧАКРАБАРТИ: Тонг Чжао — старший научный сотрудник Центра глобальной политики Цинхуа Фонда Карнеги. И он присоединился к нам сегодня из Пекина. Большое спасибо за то, что вы с нами.

ЧЖАО: Спасибо.

ЧАКРАБАРТИ: Итак, Ориана Скайлар Мастро, позволь мне вернуться к тебе. Прежде всего, начните с того места, где остановился Тун Чжао. Как вы думаете, были бы Соединенные Штаты открыты, если бы президент Си действительно хотел позиционировать себя как ответственную державу, глобальную державу здесь, прямо сейчас? Или, возможно, использовать это как возможность поторговаться с Соединенными Штатами? Как вы думаете?

СКИЛАР МАСТРО: Я думаю, что Соединенные Штаты отдадут приоритет прекращению этой войны, а не любому влиянию или силе, которые Китай получит от роли посредника.Совершенно верно, что в своем соперничестве с Соединенными Штатами Китай действительно пытается выступить в качестве посредника в конфликте, когда это соответствует их интересам и когда это действительно может улучшить их международный имидж. Но что еще более важно, они делают это только тогда, когда затраты и риски, связанные с этим, относительно низки, когда им не нужно ничем рисковать.

И поэтому самое главное для меня, если Китай согласится на посредничество, значит русские им пообещали, что будут вести переговоры добросовестно.Я думаю, что в конечном итоге Китай хочет от этой войны быстрого разрешения путем переговоров, в котором участвуют Запад и, в частности, Соединенные Штаты, предоставляя России гарантии безопасности, которые затем Китай может использовать, чтобы сказать, что это было частично ошибкой Соединенных Штатов. за несоблюдение красных линий, которые есть у великих держав, и они могут использовать это для повышения своей легитимности, если им нужно будет применить силу в отношении Тайваня.

ЧАКРАБАРТИ: Хорошо. Янъян Ченг, я вернусь к тебе через секунду.Но, Ориана, могу я вас спросить, как вы оцениваете недавние действия администрации Байдена, их встречи с Китаем, что они говорили на этих встречах? Я имею в виду, это эффективно или нет?

СКИЛАР МАСТРО: Я думаю, что это эффективно, потому что другая часть стратегии Китая заключается в том, что они стараются не вмешиваться во все это. Они пытаются сказать, что они нейтральная сторона, что они никоим образом не несут ответственности за происходящее. И Си Цзиньпин, прямо или косвенно поддержал Путина, чтобы он вступил в конфликт, это не грузинский конфликт.Это не Крым.

Сейчас мы находимся в ситуации, когда Китай силен. Китай имеет влияние, и они в определенной степени привязали себя к России. Поэтому мы не можем позволить им сорваться с крючка и сделать вид, что они не играют никакой роли в этом конфликте. Я думаю, что они очень удивлены тем, насколько мир сосредоточил внимание на их роли, потому что они в значительной степени действуют так же, как и в прошлые два раза, когда Россия вторглась в соседнюю страну, за исключением того, что наш ответ Китаю теперь состоит в том, чтобы поставить на них больше ответственности.Я думаю, это правильный звонок.

ЧАКРАБАРТИ: Да, так что держи эту мысль. Потому что я хочу вернуться к этому через секунду. Но Янъян Ченг, в прошлые разы, когда вы были на шоу, вы привели очень, очень важный анализ, когда мы говорим о Китае. Потому что, конечно, говорить «Китай» так же, как это одно слово, используемое для описания огромной страны с населением более миллиарда человек. Это упрощение. Так помогите нам попытаться немного подробнее разобраться в том, что слышат китайцы, как мы можем лучше всего оценить влияние того, что происходит в Украине, на Китай?

ЧЭН: Да, что касается китайского общества, общественного мнения.Во-первых, это всегда очень трудно измерить в жестко контролируемой информационной среде. И такой контроль идет в обе стороны, правильно, с точки зрения того, что китайцы могут выражать, но также и с точки зрения того, какую информацию они могут получить. Итак, ранее мы говорили о дезинформации из Кремля, российских государственных СМИ и других источников. И многие из них повторяются в китайских государственных СМИ и на других медиа-платформах.

Таким образом, китайцы, читающие это, также будут введены в заблуждение.И это также вызывает у многих ранее существовавшие чувства в отношении враждебности и антагонизма по отношению к США и, в частности, к НАТО. И это действительно очень сильный фактор с точки зрения общественного мнения, которое выражается в китайских социальных сетях. Что это не столько пророссийское само по себе, сколько антиамериканское и антинатовское.

А с другой стороны, есть еще слой, где проявляется просто некое женоненавистничество, некая тяга к власти и некое влечение к некоему силачу.И это также должно быть видно в китайских социальных сетях. С учетом сказанного, действительно, в разных слоях китайского гражданского общества прозвучали важные голоса несогласных. Вскоре после начала войны пять видных китайских историков написали это совместное письмо, осуждающее вторжение России. Были выпускники ведущих китайских университетов, которые писали совместные письма. И все это подвергается цензуре в китайском интернете.

Есть китайский книжный магазин, в котором выставлены книги о разрушениях войны…. А также в Украине есть граждане Китая, которые были свидетелями некоторых из этих разрушений и использовали свои голоса и свой личный опыт, чтобы выразить свое несогласие с вторжением и обратиться к совести и человечности китайского народа и мир в целом.

ЧАКРАБАРТИ: Ну, на самом деле, вы указали нам на один из тех голосов. Это Ван Цзисянь, китайский программист, который живет и работает в Одессе на Украине. А с тех пор, как началась война, он размещал видео на YouTube и WeChat, собирая сотни тысяч просмотров.А вот, например, недавнее послание правительству председателя Си Цзиньпина в Пекине.

ЧАКРАБАРТИ: И в сообщении говорится, что я Ван Цзешань, я живу в Украине. Чего ты так боишься? Почему ты так боишься, что я могу говорить? Мой язык не содержит угроз. Я не сторонник убийства. Все, что я сделал, это сделал заявление. Уважайте жизнь. Остановить войну. Почему ты так боишься, что люди узнают правду?

Янъян Ченг, это сильно проникает в эти сообщения? Поскольку я также, и я думаю, что вы указали на это, я также заметил, что в Китае наблюдается большая активность в социальных сетях, которая полностью совпадает с точкой зрения России.

ЧЭН: Да, я думаю… на самом деле очень, очень интересно услышать его голос и его точку зрения. И то, как он говорит, очень, очень отчетливо. Он из Пекина, и он действительно красноречив, и он цитирует этих китайских революционных лидеров с начала 20-го века до древних ученых. … Так что он тот, кто действительно очень беззастенчиво китаец, но он показывает сторону Китая, которая уходит корнями в его культуру и традиции, но при этом глубоко порядочна.

И есть чувство стойкости и достоинства, и это часть Китая.Китайское государство хочет, но не может в полной мере претендовать. Но также важно отметить, что многие [его] заявления он публикует на YouTube, а вы сначала размещаете их на WeChat. Но затем его аккаунт в WeChat был отключен китайскими платформами. Таким образом, существует определенное ограничение, по отношению к которому он может достичь. Но поэтому важно не только видеть эти разные голоса, но и видеть человечность и достоинство китайцев. И не приравнивайте это к риторике Пекина. С другой стороны, также помните о силе очень реальной динамики силы здесь.

ЧАКРАБАРТИ: Да, и именно поэтому я очень ценю каждый раз, когда вы приходите на шоу, потому что я, вы знаете, из-за времени и просто из-за радио, я часто говорю Вашингтон, Пекин, Китай. Но за этими словами на самом деле стоят миллиарды людей. Так что любой вид, в любое время, когда мы можем получить более глубокое понимание, я думаю, что это действительно помогает нам лучше понять момент, в котором мы все находимся.

Итак, Ориана Скайлар Мастро, позвольте мне вернуться к вам здесь, потому что я Я думаю о том, что Тонг Чжао сказал немного ранее о том, [что] может быть одним из основных направлений мышления президента Си прямо сейчас.Потому что Тонг Чжао сказал, что действительно, в некотором смысле, если Россия потерпит поражение на Украине, президент Си может опасаться, что это еще больше подбодрит Запад. Может не против Китая действовать, а давить на Китай.

И на самом деле то, на что они смотрят, или на что смотрит президент Си, это то, сможет ли он повторить аналогичный военный успех. Вы говорили об этом секунду назад, потому что мы говорим о Тайване. Так что просто расскажи мне больше. Вы думаете, что это действительно следующая область? Обеспокоен тем, что происходящее в Украине может дать информацию о том, что может произойти на Тайване.

СКИЛАР МАСТРО: Я думаю, что ситуация на Тайване уже напряженная. А то, что произошло на Украине, лишь укрепило или закрепило уже сложившиеся взгляды китайского руководства на тайваньскую ситуацию. Так, например, когда они смотрят на объем ответных мер и экономических санкций против России, китайское руководство всегда ожидало, что против них будут санкции в случае применения ими силы. Но они ожидают ограниченных санкций, вероятно, на три-пять лет, с которыми они точно смогут справиться.Мы по-прежнему разрешаем России продавать нефть и газ. Это все равно, что ввести санкции против Китая, но разрешить им продавать бытовую электронику или что-то в этом роде.

Так что я думаю, что это просто показывает, что у России очень мало экономического веса. У такой страны, как Сингапур, который с гордостью ввел санкции против России, торговый оборот с Россией составляет менее 3 миллиардов долларов, а с Китаем — 60 миллиардов долларов. Так что я думаю, что это просто подтверждает точку зрения Китая о том, что да, конечно, если они применят силу, будут экономические издержки, но эти издержки приемлемы.И затем, когда дело доходит до военной стороны, я не думаю, что это каким-либо образом меняет то, как Китай оценивает свои шансы на успех в Тайване.

По иронии судьбы, если бы Соединенные Штаты отреагировали более решительно в военном отношении, так что мы были бы отвлечены от основных изменений в расположении сил, которые мы должны внести в Азии, тогда, возможно, Китай бы осмелел. Но наш подход до сих пор был относительно умеренным с точки зрения ввода в ситуацию каких-либо новых вооруженных сил. И по этой причине я думаю, что Пекин просто наблюдает, не втянут ли Соединенные Штаты во что-то еще? Мы снова будем отвлекаться? Появится ли еще одно окно возможностей, в котором они смогут продолжать набирать силу, а Соединенные Штаты не отреагируют?

ЧАКРАБАРТИ: Ориана, как вы думаете, Соединенные Штаты тоже находятся в каком-то затруднительном положении? Потому что администрация Байдена не хотела ничего делать, чтобы спровоцировать Китай, с тех пор как президент Байден вступил в должность.И все же сейчас это, знаете ли, в некотором смысле попытка оттеснить Россию, врага 20-го века. Рискнет ли это конфликтом с Китаем? Вы знаете, что растущая власть 21-го века?

СКИЛАР МАСТРО: Я думаю, что это не обязательно приведет к конфликту с Китаем, но когда мы думаем о соперничестве великих держав между Китаем и Соединенными Штатами, речь идет не столько о двусторонних отношениях, сколько о Соединенных Штатах. отношения с остальным миром и отношения Китая с остальным миром.За последние 25 лет Китаю удалось нарастить огромную власть и влияние, действуя не так, как Соединенные Штаты.

Одним из примеров является то, что Соединенные Штаты использовали военную демонстрацию силы за рубежом и иностранное военное вмешательство в качестве ключевого инструмента внешней политики. После окончания Второй мировой войны мы сделали более 100 таких устройств, и это очень дорого. Соединенным Штатам 20 лет в Афганистане стоили 10 инициатив «Один пояс, один путь». Китай пришел к выводу, что он может превзойти Соединенные Штаты, потому что он собирается защищать свои зарубежные интересы другим способом, не проецируя повсюду военную мощь.И поэтому Соединенным Штатам очень сложно сбалансировать свои интересы и свои союзнические обязательства в Азии. И в то же время отбить те, что в Европе, пока мы конкурируем со страной, у которой нет таких обязательств нигде.

ЧАКРАБАРТИ: Янъян Ченг, вы хотите ответить на это?

ЧЭН: Итак, я думаю, что важно отметить одну вещь, касающуюся этого конфликта, это то, что одновременно может быть плохо несколько вещей. Так что только потому, что одна политическая система сделала одну страну, одно правительство сделало много ошибок, не оправдывает автоматически действия или легитимизирует системы или способы управления другого.

Таким образом, это важно иметь в виду как для правительства Китая, так и для правительства США или любого другого правительства, а также для общества с точки зрения анализа этого вопроса. И то, как китайское правительство в нынешних условиях ставит себя в затруднительное положение, заключается в том, что оно не может проявить какой-либо фаворитизм или согласие с целями Вашингтона. И даже если это на стороне человечества и это, конечно, неправильно.

ЧАКРАБАРТИ: Да, у нас осталось около 30 секунд.Ориана, последний вопрос к тебе. Я имею в виду, я снова думаю о долгосрочных последствиях, и мне просто нужно спросить. Разве решение Китая строить дороги, а не сбрасывать бомбы на людей, как это сделали Соединенные Штаты, не является, возможно, лучшим в долгосрочной перспективе, по крайней мере, для Китая?

СКИЛАР МАСТРО: Если коротко, то да.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.